Challengers

de **Quehe** » Mar 20 Sep 2011, 18:39

Askook a écrit:ou sur notre forum.

On est tellement réactifs 8-)

de **Bacchai** » Mar 20 Sep 2011, 19:24

Pai a écrit:Il ne sera pas plus rentable que maintenant.

C'est juste que le changement n'a d'effet négatif sensible que pour une partie des homoncules (certes en pratique la majorité des gros homoncules). En droit administratif ça pourrait nous donner une petite responsabilité sans faute du fait de la loi :siffloter:

Je vois déjà Seth ou Reysen se frotter les mains (ou Malar II).

Mais bon :

Mohja a écrit:Au fait, pour que ce soit clair : je vais coder ça. Donc pas la peine d'argumenter contre.

Mohja a écrit:(attention, gros troll, vu que c'est pas encore implémenté mais que ça va bientôt l'être je pense)

Alors amen.

Par contre curieux de savoir ce qui se cache sous :

Mohja a écrit:la spé durée est à nouveau un peu revalorisée car elle permet de s'affranchir un peu de cette limitation (dans une limite raisonnable).

Un homoncule durée - agrandissement n'a de toute façon pas les caracs pour vraiment s'opposer un à un double agrandissement, donc pas sûr que ce soit un super calcul. Contre un homoncule de bourrin spé ENE mieux vaut un gros homoncule bien défensif.

de **Syrdahar** » Mar 20 Sep 2011, 20:54

Bacchai a écrit:Par contre curieux de savoir ce qui se cache sous :
Mohja a écrit:la spé durée est à nouveau un peu revalorisée car elle permet de s'affranchir un peu de cette limitation (dans une limite raisonnable).

Un homoncule durée - agrandissement n'a de toute façon pas les caracs pour vraiment s'opposer un à un double agrandissement, donc pas sûr que ce soit un super calcul. Contre un homoncule de bourrin spé ENE mieux vaut un gros homoncule bien défensif.

Spé durée est en théorie pour les défensifs. Si l'homoncule est a moins haut niveau, la compétence durée le fera durer plus longtemps, et peut être le même temps que le gros homoncule adverse double agrandissement.
Et puisqu'il est un défensif, il soignera son homoncule pour qu'il tienne le temps nécessaire, s'il sait se défaire du porteurs d'homoncule adverse.

Mouaif...ca c'est théorique aussi, mais dans la pratique l'homoncule double durée n'esquivera pas les coups, et aura vraiment trop peu de résistance, et d'endurance?.
Et même un gladiateur pourrait les supprimer sans trop de mal.

L'homoncule durée ne pourrait il pas avoir les bonus de caractéristiques sur ces 3 carac ? (RES, ESQ, END?) ?
Pourquoi ne pas spécifier seulement quelques carac pour l'offensif également ? L'homoncule offensif n'aurait aucune résistance par rapport a l'investissement de la compétence et s'effacerait trop rapidement.
Quel avantage donc pour la spé durée ? Un homoncule qui peut resister, durer, et s'il résiste gêner quelques temps son adversaire. Une possibilité de résister a des homoncules forts aussi longtemps avec moins d'investissement.
Avec END l'homoncule durée pourrait aussi etre plus rapide, mais puisqu'il fait peu de dégats et que son role est de gener, il en deviendra plus interessant (car tres lent actuellement)

de **Mohja** » Mar 20 Sep 2011, 22:41

Bonsoir à tous.

J'avais dit, il me semble, que je ne pourrais pas réagir dans la journée... et bien voilà, j'ai été pris de frénésie !

Je vous fait cadeau de cette nuit, mais j'essaierai demain matin de vous rendre disponible toutes les nouveautés (si je me lève pas trop tard). Car il va y avoir pas mal de petites (ou grosses) modifications ! Il doit bien y avoir 5 ou 6 compétences de touchées.

Alors, rien de révolutionnaire. Pour les homoncules, c'est ce qui avait été annoncé. Et c'est sans doute le plus révolutionnaire de l'ensemble (parce que là, je viens bien croire que ça va avoir un lourd impact). Pour rappel : limite à 5 fois les attributs (ça veut dire équipé), ou 4 fois avec un agrandissement ou 3 fois si on a double agrandissement. L'esquive n'est plus réduite à 1 et est de nouveau calculée comme avant. Par contre, les homoncules continuent de viser le 0% ESQ. Ce qui signifie que si vous avez développé un gros résistant avec FM et les spés anti-homoncule et très peu d'esquive, vous avez bien fait. Sinon, si vous comptiez sur votre homoncule pour faire votre défense, vous venez de perdre beaucoup de px. Et ce choix est voulu : l'homoncule ne servira plus de défense face à un autre homoncule (sauf si vous limitez exprès le niveau pour gagner du temps pendant les 1ères secondes du combat).
Ensuite, il y a la modification attendue pour le vieillissement. J'ai finalement opté pour le côté bourrin ou pareur : il faudra mettre l'adversaire ko pour que le vieillissement fonctionne sur lui (toujours dans la limite du round). D'autre part la vieillissement de base sera grandement diminué, et seules les spécialisations de vieillissement permettront une très grande efficacité.

En outre, j'ai monté un p'tit script pour visualiser le nb de glads par spécialité. Ce qui m'a permis de voir un peu ce qui était délaissé. Pour certaines, je pense que c'est normal qu'elles soient moins utilisées, soit par un manque de compréhension du jeu, soit parce qu'il faut avoir une équipe particulière pour en tirer profit. Pour d'autres, il y avait sans doute un manque d'intérêt. C'est notamment le cas pour les spés de rémanence qui allongent la durée d'effet des feintes, perturbation, etc. Le bonus n'est pas très utile, car celui de base est déjà très intéressant. Dorénavant, il va y avoir un vrai choix à faire pour décider de l'utilisation de ces compétences : opter pour l'effet immédiat mais à maintenir constamment ou opter pour l'effet sur la durée permettant entre temps de faire autre chose.
Il y a aussi un p'tit qqch en plus pour les spé2 de vitesse accrue (soin et attaquer comme l'éclair). A noter que seul 1 glad utilisé la spé 2 vitesse accrue... il sera donc le seul à en bénéficier pour le moment.

Ce n'est donc pas vraiment un rééquilibrage du côté bourrin, mais plutôt un rééquilibrage entre certaines spécialisations pour proposer des choix là où avec un peu de connaissance de jeu il n'y avait pas vraiment de choix. Pas plus d'équilibre, mais plus de diversité ! Car c'est dans la diversité que l'on trouve l'équilibre !

Bon, maintenant, je sais, j'avais promis de pas trop toucher aux comps... et voilà, j'ai craqué. Promis, ça n'arrivera pas souvent ! Pour tous les glads ayant déjà fait des choix, ça pourrait s'avérer dans certains cas impactant. Je m'en excuse. A part pour les homoncules qui étaient déjà prévus et qui auront un parfois très lourd impact pour certaines écuries, les autres modifications devraient quand même ne pas remettre toute la stratégie de l'équipe en question.

Pour finir sur les homoncules : en faisant mes tests de validation, j'ai vu que cette nuit un homoncule pouvait tuer un glad d'exception... j'ai vérifié que je n'avais pas de bug, et je confirme qu'il est tout à fait possible de continuer à monter des homoncules redoutables ! Mais bon, ça sera dans une limite un petit peu plus acceptable.

Pour tout cela, vous verrez les modifications dans vos descriptions de compétences... quand je vous l'annoncerai officiellement.

de **Elon** » Mer 21 Sep 2011, 05:38

Mohja a écrit:
Je vous fait cadeau de cette nuit, mais j'essaierai demain matin de vous rendre disponible toutes les nouveautés (si je me lève pas trop tard). Car il va y avoir pas mal de petites (ou grosses) modifications ! Il doit bien y avoir 5 ou 6 compétences de touchées.

Pour les porteurs d'homoncule un rééquipement est à prévoir, pour ceux qui ne lisent ton message que ce matin et sont en préparation tactique aujourd'hui cela pourrait être désastreux, puisqu'il ne pourront pas s'y préparer.

à mon sens ce serait déloyal notamment pour les adversaires de VR.

Un délai plus long serait à mon sens bienvenu et permettrai d'éviter le coté 3 frags gratuits pour VR, qui aurait un gout assez Amer.....

de **Bacchai** » Mer 21 Sep 2011, 06:11

Mohja a écrit:Et ce choix est voulu : l'homoncule ne servira plus de défense face à un autre homoncule (sauf si vous limitez exprès le niveau pour gagner du temps pendant les 1ères secondes du combat).

L'Undertaker peut ranger son slip : l'homoncule défensif ne sert à rien.

de **Mohja** » Mer 21 Sep 2011, 06:33

Ok pour le délai plus long, demandé par Elon.

Je ferai donc le changement vendredi.

de **Syrdahar** » Mer 21 Sep 2011, 06:58

Pourquoi ne pas mettre une annonce sur le jeu lorsque il y des changements de règles, un peu comme l'annonce lu aujourd'hui :un nouveau Tournoi est ouvert aux inscriptions.

L'annonce renverrai sur le forum, un sujet rien qu'a toi, sans écrit de joueurs ( un peu comme le sujet "nouveauté" mais a l'accès écriture bloquer.

Avec une telle annonce, ça ne sera que la faute des joueurs de ne pas avoir lu les règles nouvelles.

Si on admet que la connection journalière n'est pas obligatoire, il suffira de préciser que ces règles n'entreront en vigueur que tel jour.

de **Rohel** » Mer 21 Sep 2011, 07:14

du coup à quoi vont servir les homoncules défensifs si ils ne sont plus cibles par ceux des attaquants ?

(A part faire leurre pour ceux qui se trompent dans leur strat ce qui n'est vraiment pas grand chose.)

Y aura t il une possibilité de réattribuer les spé de l'homoncule comme annoncé précédemment ?

de **Fonz** » Mer 21 Sep 2011, 08:03

Et on pourra redistribuer les spé 1 et 2 ? Normalement d'après ce que tu disais oui.
L'xp ? :mrgreen:

Bon ben j'avais un homoncule à but uniquement défensif qui va se faire méchamment ho mon culé 8-)

(bon ok elle est foireuse celle là)

de **Mohja** » Mer 21 Sep 2011, 08:22

L'homoncule anti-homoncule n'est pas mort, loin de là. Par contre ça nécessite une préparation des attributs du combattant, forcément.

J'avais dit que j'étais ok, exceptionnellement, pour modifier la spé choisie sur homoncule. Il faudra m'en faire la demande par mp. Mais réfléchissez bien à votre choix, ne vous précipitez pas.

Je vais suivre le conseil de Syrdahar et faire un message à part, dans nouveautés.

de **Bacchai** » Mer 21 Sep 2011, 08:58

Mohja a écrit:J'avais dit que j'étais ok, exceptionnellement, pour modifier la spé choisie sur homoncule.

J'attends de voir la modification sur les spés de perturbation, mais serait-il possible d'en demander le changement si cela s'avérait d'importance ?

Mohja a écrit:- la durée de l'effet de la compétence passe de 3*niv à niv+5
- la durée de l'effet grâce à la spé 2 "double rémanence" devient niv*5

En effet, cela oblige à faire un choix. J'aime assez l'esprit du truc, mais je voudrais vraiment du coup pouvoir changer des spés concernées.

de **Mohja** » Mer 21 Sep 2011, 09:03

Non, même si c'est aussi d'importance, je ne ferai la modification que pour les homoncules. En principe, je ne fais jamais ce genre de chose, c'est pourquoi c'est exceptionnel.

de **Bacchai** » Mer 21 Sep 2011, 09:06

Regrettable. Je vais songer à recommencer quelques glads.

de **Mohja** » Mer 21 Sep 2011, 09:09

J'avais pas vu ton message édité.

Oui, c'est vrai... bon, bah... au point où j'en suis... Aller, c'est ok aussi pour les modification sur la durée d'effet pour les couvertures, feinte et perturbation.

Il faudra me faire un message par mp. Si au bout de 3 jours je n'ai pas répondu ni rien fait, il faudra me relancer. Je ne vais pas être super disponible les prochains jours et déjà j'espère avoir le temps de faire la modification comme annoncé pour vendredi.

de **Bacchai** » Mer 21 Sep 2011, 09:11

Merci maître Mohja !

(va y avoir des tactiques au chrono ça j'vous l'dis)

*regain de motivation*

de **Mohja** » Mer 21 Sep 2011, 09:19

Je viens d'éditer mon message dans "nouveautés" pour indiquer ce qui pourra être demandé. Je ne traiterai que ces cas là, et uniquement sur demande par mp.

de **mulet** » Mer 21 Sep 2011, 10:03

encore une fois bravo
challenger est non seulement un bon jeu, mais en pluis il bénéficie d'un suivi exemplaire
tout un stock de modifs pour rééquilibrer le jeu, +une rafale de mp à prévoir pour rétablir les spé, ça c'est grand, vive mohja !

de **Fonz** » Mer 21 Sep 2011, 10:11

L'homoncule anti-homoncule n'est pas mort, loin de là.

Mouais.
Mettons que mon homoncule soit toujours un anti-homoncule, il peut l'être de deux manières parce qu'il attaque l'autre homoncule ou parce qu'il se fait attaquer par lui.
Il attaque l'autre homoncule => ça veut dire que cet homoncule a l'esquive la plus basse, que ces caracs sont donc très faible = il était pas dangereux de toute façon.
Il se fait attaquer par l'homoncule => mon homoncule est faible et je vais devoir le soigner (si j'en ai le temps) pour le garder en vie = autant se soigner soi même.

Ca peut éventuellement foute la grouille au niveau des ciblages mais pas plus, bref à mon avis y a plus efficace et l'homoncule anti-homoncule est bel et bien bon pour la casse.
Ceci dit je n'en avais qu'un et certaines personnes vont prendre largement plus cher que moi.

Bug voit toutes ses compétences impactées ! Il va devenir un glad nouveau

NB : Quand je pense que Too a clamsé juste avant que les homoncules soient modifiés ... je connais certains matchs de tournois dont le visage aurait changé!! :wallbash:

de **Bacchai** » Mer 21 Sep 2011, 10:13

Fonz a écrit:Il attaque l'autre homoncule => ça veut dire que cet homoncule a l'esquive la plus basse

Impossible, car il aura toujours plus d'esquive que le combattant qui l'a généré. A moins que l'esquive du combattant soit égale à 0.

A présent la meilleure arme anti-homoncule, en tournoi, c'est d'avoir un combattant à très basse esquive avec une armure monstre et force mentale anti-homoncule. Un peu à la manière de Coach avec Alphonse et Brice Glace.

Mais notons que pour l'instant les gros homoncules bourrins sont plutôt rares : il y aura Seth, Reysen, Liet Kynès (Thétis m'a rappelé qu'il existait

). Sans doute que par ailleurs certains homonculés s'équiperont en puissance. Je sens que Raymond va être de ceux-là.

de **Askook** » Mer 21 Sep 2011, 10:23

Bacchai :

Non, c'est le maxi atteignable qui est supérieur, les attributs de l'homoncule dépendent toujours du niveau dans la compétence.
Bref, un homoncule peut avoir des attributs inférieurs à son propriétaire s'il n'est pas niveau 30.

de **Oxyres** » Mer 21 Sep 2011, 10:28

Non, si c'est un petit homoncule, il aura de petites caracs.
Et si c'est un combattant avec une très haute esquive, faudra juste prévoir de ne pas monter trop le niveau de l'homoncule pour qu'il ne dépasse pas l'attaquant.

Genre un défenseur avec 61 en esquive, l'homoncule ne devra pas dépasser le niveau 20 avec double agrandissement.

Pour l'exemple et voir si tout est bien compris :
Le glad :
ESQ 61, TOU 10, DEG 5, RES 30, END 25

L'homoncule niveau 20 sans agrandissement :
ESQ 20, TOU 20, DEG 20, RES 20, END 20

L'homoncule niveau 20 avec un seul agrandissement :
ESQ 40, TOU 40, DEG 20, RES 40, END 40

L'homocule niveau 20 avec double agrandissement :
ESQ 60, TOU 30, DEG 15, RES 60, END 60

L'homoncule niveau 40 sans agrandissement :
ESQ 40, TOU 40, DEG 25, RES 40, END 40

L'homoncule niveau 40 avec un seul agrandissement :
ESQ 80, TOU 40, DEG 20, RES 80, EN 80

L'homoncule niveau 40 avec deux agrandissements :
ESQ 120, TOU 30, DEG 15, RES 90, END 75

Corrigez moi si j'ai fait une erreur, de tête c'est trop facile d'en faire.

de **blairox** » Mer 21 Sep 2011, 10:51

Pour moi, l'homoncule niv 20 avec double agrandissement a 60 d'END, mais sinon je suis d'accord.

de **Nain** » Mer 21 Sep 2011, 11:48

Va falloir sortir les calculettes

de **Amra** » Mer 21 Sep 2011, 12:15

bon et bien que ce soit en double agrandissement, en mix des deux ou en double durée, l'homoncule de mon Kim devient inutile et lui aussi par la même occasion (parce que bon avec 2 en toucher je peux pas en faire grand chose.)
ça fait quand même beaucoup d'xp de perdu... que j'aurai pu mettre dans "influencer en raillant"

question bête, l'homoncule ne peut pas dépasser X fois les carac du porteur, moi j'ai -3 en souplesse donc il va baisser à -15 SOU mon homoncule ?

En tout cas je vais pas tarder à vendre ce glad complètement inutile. Surtout avec la tune en équipement que j'avais mis dedans c'est triste.

de **Nain** » Mer 21 Sep 2011, 12:16

Amra a écrit:bon et bien que ce soit en double agrandissement, en mix des deux ou en double durée, l'homoncule de mon Kim devient inutile et lui aussi par la même occasion (parce que bon avec 2 en toucher je peux pas en faire grand chose.)

si un homoncule qui bloque un homoncule attaquant

de **Nain** » Mer 21 Sep 2011, 12:19

- tous les attributs de l'homoncule (y compris ESQ) ne peuvent dépasser 5 fois les attributs de début de round de son créateur

Par contre homoncule = 3 fois niv en caractéristiques

En fait ca donne la même chose mais c'est le mix de carac / attribut qui m'a induit en erreur dans ton exemple.

de **Nain** » Mer 21 Sep 2011, 12:35

de **Mohja** » Mer 21 Sep 2011, 13:04

Amra, en effet, tu confonds caracs et attributs. Tu as peut-être -3 en SOU, mais c'est le TOU qui compte pour calculer la limite de ton homoncule.

Pour ceux qui se disent "zut, je ne peux plus rien faire ou alors ça va me coûter des sommes astronomiques", je confirme qu'on est bien dans la logique qui veut que pour faire un homoncule bourrin, il faut faire un glad un minimum attaquant, et donc investir là aussi dans du matériel d'attaque. Et comme tout le monde le dit, c'est cher et coûteux ! Cela répond donc un peu à la problématique de la difficulté de faire des bourrins vis à vis des homoncules de glads ultra-défensifs. Il faudra maintenant faire aussi des efforts pour ces derniers vers la voie du bourrinisme.

Attention au niveau de l'ACT (et comme tous les autres attributs), on reste bien sur un calcul basé sur les attributs de l'homoncule, qui eux ne sont pas limités. Ce qui signifie que vous pouvez avoir 3 en ESQ, ça n'empêchera pas votre homoncule d'agir hyper rapidement (limité à votre ACT tout de même).

L'ACT n'est pas touché par cette limitation, bien évidemment : l'ACT reste limité par l'ACT du combattant, comme cela était déjà le cas.

de **Oxyres** » Mer 21 Sep 2011, 13:25

Ouais, c'est bien pour ça que j'ai pas mis l'ACT dans mes exemples.

Merci blairox, tu as raison.

de **Fonz** » Mer 21 Sep 2011, 13:41

Seulement le truc c'est que certains d'entre nous ne veulent absolument pas faire un homoncule bourrin (des bourrins j'en ai :-D

) mais un homoncule qui s'occupe de celui des autres et ça, comme je le disais, c'est plus possible (ou en tout cas plus efficace du tout). Du coup si le but de Kim (j'ai plus en tête son profil) était de retenir les homoncules des autres ben ça, ça ne marche effectivement plus et il peut revendre son gladiateur.
Perso j'ai le problème avec Bug (qui n'est pas ENE) dont l'aspect offensif de l'homoncule n'était qu'un "bonus", je l'avais monté essentiellement pour occuper ceux des autres.

Encore une fois pas de soucis de mon côté, je veux bien perdre Bug pour me débarrasser de VP ... :bash:

de **Mohja** » Mer 21 Sep 2011, 14:22

En fait il y a plein de moyens défensifs, et du coup l'homoncule qui perd en offensif ce qu'il avait à cause de la limitation, va le gagner en ne se faisant plus cibler d'office par les homoncules adverses. Bref, ça évite l'inflation du "je fais un homoncule parce que les autres font un homoncule" et lui redonne donc une place plus normale dans le lot des compétences.

de **Oxyres** » Mer 21 Sep 2011, 16:18

Moi j'ai fait un homoncule pour tuer des gens.
Mais maintenant il ne sert plus à rien.
Et son propriétaire non plus ne sert plus, avec pour seules compétences destructuration et homoncule...

de **Amra** » Mer 21 Sep 2011, 17:24

je trouve que le changement de spé gratuit est un début mais re-fournir les XP aurait pu être pas mal aussi (je pourrai faire de mon glad un pur railleur comme prévu et non pas un railleur moyen avec homoncule de secours). Le truc c'est que mon glad n'est pas mauvais en soit mais il a investit énormément d'xp dans l'homoncule et que tout à coup cela devient complètement inutile. Pour une petite écurie comme moi monter ce glad m'a pris 9 mois (sur un peu plus d'un an d'existence de l'écurie) et J'ai investit pas mal de crédit dans de l'équipement pour lui qui n'est pas compatible avec la nouvelle formule d'homoncule.

de **Mohja** » Mer 21 Sep 2011, 17:41

Je comprends, mais j'ai déjà refusé en mp à un autre joueur. Il faudra faire avec. Je ne pense pas que ton investissement soit inutile, mais je veux bien croire que ça va être difficile de limiter la casse. A mon avis, beaucoup de glads peuvent se reconvertir, avec un matos bien dosé (je suppose que tu n'as pas 5 en ENE, en général les glads non spé ENE ont autour de 20, ce qui permet de faire quand même des choses avec du bon matos). Mais je reconnais qu'il y a des victimes de ce changement, c'est certain.
Encore une fois, essayez de limiter les pots cassés. Prenez le temps de réfléchir. Calculez. Voyez si vous avez besoin que je vous change votre spé.

A noter que je prends note des demandes par mp, mais que je ne vous répondrai que lorsque ce sera fait. Et ce ne sera pas fait avant vendredi, jour de la modif, ou même plus tard si je manque de temps... je ferai mon possible.

de **Amra** » Mer 21 Sep 2011, 18:06

j'ai 17ENE
mon pb principal est que j'ai dépensé 2000credits pour les fameux équipements +7 REF -2SOU. équipement incompatible avec la nouvelle règle. et ça m'embête vraiment de tout perdre. Donc pour le moment le mieux que j'ai a faire est de tout revendre ce qui est vraiment pas terrible comme solution.

de **Nain** » Mer 21 Sep 2011, 18:15

C'est de l'équipement très très bon et honnêtement pour avoir le même matériel sur Touchable et un homoncule dans laquelle j'ai dépensé beaucoup beaucoup plus de points que toi je t'assure que tu peux t'en remettre.

Kim de mémoire est un glad de soutient non un glad offensif après c'est sur que si ton but c'etait de faire des kill avec ton homoncule c'est mal partit mais à part ca ...

de **Fonz** » Mer 21 Sep 2011, 18:24

Moi je dis tu gardes le matos amra ! Ce matos là est super utile et si c'est pas sur Kim, ce sera sur un autre.
Par contre pour le glad ... ben fait comme moi, tu considère que tu n'as plus d'homoncule et tu passes à autre chose. Celui de Bug servira plus jamais une fois la réforme passée, bon ben c'est comme ça, dommage collatéral.
(c'est pas le premier et ce sera pas le dernier :twisted:

)

de **Amra** » Mer 21 Sep 2011, 18:50

bah c'était un plus c'est juste que là je trouve que je vais avoir un homoncule d'un niveau assez faible certes inutile et donc des xp inutiles. Pour mes glad ou je débutais ca ne me dérange pas pour un glad que j'ai travaillé j'aime moins. enfin bref tant pis. pour une équipe comme la mienne monter un glad c'est super long !

de **ouya** » Sam 24 Sep 2011, 12:00

J'arrive après la bataille (par manque de temps) mais j'ai eu une idée : Pour ce qui est des homoncules esquiveurs, il suffit que l'homoncule ait 1 ESQ de moins que son proprio pour qu'il soit frappé avant le combattant (sinon, poubelle les homoncules d'esquiveurs).

Autrement dis, si t'es tout seul, au moins t'es sur que ton homoncule va te protéger le temps de tomber. Ce serait moche d'avoir un super homoncule et de mourir sans qu'il ait servi parce qu'il n'a pas de toucher, pas de degat mais une esquive monstre qui l'empêche de se faire cibler.

Et pour la perturbation (la feinte aussi mais moins car ne fonctionne pas toute seule), diminuer la durée de base c'est super. Donner niv*5, c'est trop. à niveau 20, 125 secondes... autrement dis en 10 ACT, t'oublie n'importe quel homoncules à vie (ce qui n'était pas le cas avant, tout de même) ou alors tu peux en faisant une tactique du tonnerre annihiler toute forme offensive adverse (jusqu'à 3 en même temps sans se fouler avec 1 seul glad)

Pour attaquer comme l'éclair, je trouve que c'est une bonne chose, j'ai justement un attaquant pas loin des spé 20 qui va être intéressé. Pile dans les temps !

de **Bacchai** » Sam 24 Sep 2011, 12:07

ouya a écrit:Et pour la perturbation (la feinte aussi mais moins car ne fonctionne pas toute seule), diminuer la durée de base c'est super. Donner niv*5, c'est trop. à niveau 20, 125 secondes... autrement dis en 10 ACT, t'oublie n'importe quel homoncules à vie (ce qui n'était pas le cas avant, tout de même) ou alors tu peux en faisant une tactique du tonnerre annihiler toute forme offensive adverse (jusqu'à 3 en même temps sans se fouler avec 1 seul glad)

Avec le précédent rémanence c'était niv*4 : soit au niveau 20, 80. A présent c'est niveau 20*5=100. Au niveau 25, la différence est logiquement de 25 secondes. Ça fait une différence, mais ça ne change pas la nature de la compétence.

C'est vrai qu'avec niv*3 pour le précédent double amélioration (la flemme de chercher le vrai nom), on n'était pas tenté de prendre niv*4. Mais du coup effectivement, entre niv*3 et niv*5, tu as un gain de 40 secondes au lvl 20 et 50 secondes au lvl 25.

Enfin pour éliminer toute l'offensive adverse il faut drôlement bien gérer la tactique (bon j'ai testé et c'est vrai qu'avec l'amélioration d'écurie à venir, j'arriverai à faire trois chronos et un ciblage de base). Et puis avec un feinteur ou tournis (pour les bourrins) ou un perturbateur (pour les pareurs), tu peux remettre dans la course tes atouts offensifs.

de **Govin** » Sam 24 Sep 2011, 13:28

Nain a écrit:si un homoncule qui bloque un homoncule attaquant

Un homoncule de défenseur a de fortes chances d'avoir une ESQ conséquente. Du coup, il ne bloquera jamais les homoncules des attaquants qui eux iront vers tes combattants qui n'auront pas une ESQ*3 (*4/*5), ni même les attaquants adverses qui éviteront de le cibler.

Un homoncule de défenseur avec double agrandissement ne sert à rien sans des dégâts importants, et à moins d'avoir anticipé pour arriver à augmenter ses dégâts de manière significative, va falloir faire de gros sacrifices. Et, ça demandera du temps, beaucoup de temps pour certains, dont moi.

Encore que si cet homoncule faisait autre chose que taper avec ses petits bras frêles, pourrait-on lui trouver une utilité, mais cet idiot va frapper avec des dégâts ridicules.

Je ne remets pas en cause la réforme qui était nécessaire, mais je ne comprends pas qu'on essaie de me vendre mon homoncule inutile pour un rempart défensif.

de **Nain** » Sam 24 Sep 2011, 14:56

Bah peut être que pour faire un homoncule défensif, le double agrandissement n'est plus nécessaire ...

J'étais un de ceux qui avait une des homoncules les plus violentes de l arène et sur un défenseur et même si la réforme réduit considérablement les caracs de mon homoncules, je pense qu'elle servira encore bien et notamment en défense en tournoi.

de **ouya** » Sam 24 Sep 2011, 14:58

je ne comprend pas comment ton homoncule va te défendre s'il n'est pas ciblé !

de **Nain** » Sam 24 Sep 2011, 15:10

car mon défenseur a plus d'esquive que mon homoncule

de **Govin** » Sam 24 Sep 2011, 15:16

Nain a écrit:Bah peut être que pour faire un homoncule défensif, le double agrandissement n'est plus nécessaire ...

C'est exactement ce que je disais: Un homoncule sur un défenseur ne sert plus à rien avec un double agrandissement.

de **ouya** » Sam 24 Sep 2011, 15:20

mais ton homoncule dépassera inévitablement ton défenseur. C'est pour ça que je proposait de le bloquer à (ESQ porteur) -1

Dans ce cas, plus de soucis

de **Mohja** » Dim 25 Sep 2011, 08:19

Non mais j'ai dit justement que le but était qu'ils ne servent plus à la défense contre d'autres homoncules.

de **Syrdahar** » Dim 25 Sep 2011, 09:07

ouya a écrit:mais ton homoncule dépassera inévitablement ton défenseur.

Si l'homoncule est niv 20, et que tu as plus de 60 en esquive, alors ton homoncule bloqué a 60 (20*3) aura une esquive plus basse que la tienne.
Si l'homoncule est niv 30, et que tu as moins de 90 en esquive, alors ton homoncule sera plus esquiveur que ton gladiateur.
Dans ce cas il faut prendre au moins une spé durée.
Ton homoncule sera moins résistant, mais tu es défenseur, tu peux l'aider, et après, grâce a durée, tu conserveras ton homoncule pendant que ton adversaire n'aura plus le sien.

Deux choix donc, ou bien tu t'assures de toujours pouvoir monter en esquive ton gladiateur pour garder une esquive meilleure que lui, en sachant qu'il ne se prendra pas les coups avant tes autres gladiateurs non esquiveurs. Ou tu limites sa puissance.

Ceux qui prennent durée (en logique les defenseurs), ont moins de caractéristiques a monter que les attaquants. Ils ont donc plus de points a mettre dans l'homoncule. (en theorie....)
Le secret est il d'investir plus encore que les attaquants dans l'homoncule (sachant qu'en tant que défenseur j'aurai pris durée) ?

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