...

L'Agora est la place publique située devant l'Arène où tout le monde se retrouve pour discuter des combats. On y dénombre de nombreux cafés, où certains habitués ont l'habitude de se réunir et parler de leurs derniers exploits.

...

Messagede inglorius » Dim 19 Fév 2012, 23:06

Inglorius aimerai se terre pour le moment ... car peut être il monte sur ses grands chevaux trop tôt ...

Soit ...

Ayant déjà dans un premier temps été mis a l'écart des discutions inter clans concernant les changements possibles a apporter au jeu. Je reçois un message début d'après midi avec plusieurs propositions, ou il m'est demandé de donné mon avis ...

Le soir venu je me rend compte que la liste des prpositions est partie chez Mojha, sans que je n'aie donné mon avis sur celle ci ...

Sans remettre en cause le temps et le travail fourni par certains je ne suis pas d'accord avec la manière ...

Si le but était d'envoyer une liste de proposition a Mojha pourquoi chaque clan n'as t'il pas proposé les siennes afin que mojha se rende plus clairement compte des attentes de chacun ...

Etant moi même leader d'un clan formé en autre de jeunes écuries je pense avoir mon mot a dire sur leurs attentes. Nous ne sommes pas pour une réforme profonde du jeu juste pour la diminution du pouvoir tueur des Doubles énergies et a la limite une révision des groupes de fans ...

Seul un bastard pouvait lancer le sujet

Je pense ne pas être le seul a se sentir mis a l'écart de tout se qui se passe et tant que cela se fait dans le respect et la discussion constructive, je vous laisse le soin de commenter mes dires ...

Challengers est un jeu magnifique, la patience et la persévérance sont les clés de son succès ...

Mojha, tu n'est en rien visé par mes propos, même si je sais que cela ne te plaira pas. Mon seul but est de me faire entendre ...
inglorius
 

Re: ...

Messagede jacky » Dim 19 Fév 2012, 23:24

Cette liste n'a pas non plus l'approbation des Jacky Brothers.
Jacky, fondateur des Jacky Brothers, entraîneur de la GF.Corp.

KA
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Re: ...

Messagede Joaxx » Dim 19 Fév 2012, 23:47

Si je ne m'abuse, chez les Larmes de Sang non plus (je n'ai pas encore posté le résumé mais de toute façon à quoi bon puisqu'on se fou de l'avis des autres clans dès qu'on a l'accord des deux plus gros. Cependant je pensais que ces changements visaient les "petits" clans)

Edit : nous sommes par contre tout a fait d'accord sur deux points (double énergie revue à la baisse en basse gloire et nombre de fans limités)
Joaxx
 

Re: ...

Messagede Askook » Dim 19 Fév 2012, 23:56

Je suis déçu par le procédé, je pensais que tous les clans avaient été contactés et qu'on se souciait de tous les avis.
D'autant qu'on peut clairement lire que les clans les plus anciens sensés avoir plus de recul n'ont pas forcément un avis des plus avisé.
Askook
 

Re: ...

Messagede ouya » Lun 20 Fév 2012, 00:57

J ai tenu compte au maximum de tous les messages qui me sont parvenus. (soit dit en passant, rien des larmes, je n'accuse personne, c est un fait). Je l avoue j ai d avantage fait passé les souhaits de changements plutôt que les souhaits de non changement (je m en excuse)
Donnez votre avis mais je vous demande de ne pas commencer a faire un topic explosif, restez sur l essentiel, il faut que Mohja puisse y voir clair.

Je precise que j ai ajouté les noms des clans entre parenthese, ce qui signifie que les propositions n ont pas ete approuvées partout.
ouya
 

Re: ...

Messagede Joaxx » Lun 20 Fév 2012, 01:49

Rien des Larmes ? On s'est manifesté en disant qu'on n'était pas d'accord de faire tout un débat qui remet tout Challengers en cause, tout ça à cause des meurtres dû à la double énergie.
J'ai même eu un retour privé de Fonz suite à mon message diffusé.(Fonz, Esthel, blairox, reivax, Mnuff)
Joaxx
 

Re: ...

Messagede Fonz » Lun 20 Fév 2012, 07:11

Bon je vois qu'on s'y est mal pris, j'ai déjà envoyé hier un message à Mohja pour clarifier la position des clans en désaccord, le message étant parti un peu vite.

Les propositions envoyés ne sont pas approuvées par tout le monde, même à l'intérieur du clan qui l'a faite. Le but était de faire émerger les problèmes principaux (et sur au moins deux tout le monde est d'accord), et de fournir une boîte à idées, un genre de brainstorming géant. Il est plutôt sain que nous ne soyons pas tous d'accord. Après le mode MP était là pour éviter tout débordement sur le forum général, pas pour engendrer des problèmes.

Toutes mes excuses pour ceux qui ont mal pris la chose, je vous assure que ce n'était pas le but recherché. "L'enfer est pavé de bonnes intentions".

Bon jeu à tous car après tout, c'est bien ça le principal.
Fonz
 

Re: ...

Messagede Esthel » Lun 20 Fév 2012, 07:12

Je demande la fermeture de ce sujet, merci. 6 clans ont participé, 3 clans n'ont pas donné leur avis, l'objectif de la discussion a été accompli. Nous avons parlé pendant un long mois et vous avez eu tout le temps de répondre. Vous ne l'avez pas fait, et Ouya dans son résumé en a tenu compte, elle ne vous a pas cité.
Je ne veux pas qu'on sabote tout le travail qu'on a fait. Des joueurs se sont pris la tête dans leur clan à relever point par point les défauts principaux du jeu et à essayer d'y trouver une solution. C'est le travail d'une cinquantaine de joueurs que vous mettez en doute.
Oui, Ouya a envoyé rapidement ce message, et elle n'a eu que le feu vert de Fonz, Blairox et moi, mais comprenez qu'on en avait tous marre et qu'on ne pouvait pas faire mieux que son résumé ( on s'attendait à du troll...).

Fin de l'histoire, ne colportez pas de fausses rumeurs et de fausses informations à la communauté.
Esthel
 

Re: ...

Messagede Wismerhill » Lun 20 Fév 2012, 08:52

Je demande la fermeture de ce sujet, merci. 6 clans ont participé, 3 clans n'ont pas donné leur avis, l'objectif de la discussion a été accompli. Nous avons parlé pendant un long mois et vous avez eu tout le temps de répondre. Vous ne l'avez pas fait, et Ouya dans son résumé en a tenu compte, elle ne vous a pas cité.


Esthel, oui il y a eu discussion, c’était d'ailleurs peut-etre une bonne initiative de lancer ce débat de façon restreinte, mais je suis désolé, la liste ressemble beaucoup a une liste d'idées disant "il faut absolument changer ces choses". Hors, par exemple dans mon cas, je ne suis pas d'accord avec tout, je l'ai exprimé et je ne vois rien ressortir de mon désaccord dans cette liste.
Peut-etre qu'il aurait fallu proposer un vote (sans commentaires possible), ouvert à tous sur les actions indiquées dans cette liste, sans oublier la proposition "aucune modification n'est nécessaire" dans chaque catégorie.
Mais la encore on oublie tous les arguments qu'il y a derrière.
C'est un peu comme si on faisait une élection, sans connaitre le programme.

Donc quelle est l'idée ? Fournir une liste de proposition d'améliorations non exhaustive et proposée par une minorité ? ou fournir un rapport de l'idée de ce que pense la majorité ?
Wismerhill
 

Re: ...

Messagede Mohja » Lun 20 Fév 2012, 09:06

A cette heure, je n'ai pas encore pris connaissance de la liste dont vous parlez.

Ne vous affolez pas. J'ai quand même un peu suivi ce qui se disait deci-delà, et si certains ont des choses à dire par rapport à cette liste, ils peuvent le dire. Cependant je les remercierai de le faire de façon la plus concise possible, du genre "on est d'accord avec ça et ça, mais pas avec ça et ça, et on voudrait rajouter ceci et cela". Je le dis pour ceux qui se sentiraient vraiement en désaccord profond avec cette liste (dont je rappelle, je n'ai pas encore pris connaissance).

Je rappelle comment je compte procéder : j'annoncerai les réformes qui seront mises en place. Je peux vous assurer qu'elles seront faites, et qu'elles seront impactantes. Ca fera râler, parce que c'est pas possible de ne pas faire râler, mais le but est de maintenir le jeu avec un intérêt à tous les stades de l'arène, et c'est dans cette optique que les modifications seront faites.

Enfin, comme vous le savez peut-être, je suis pas mal pris par ailleurs n'aurai pas le temps de lire un "troll" sur ces sujets. Je compte beaucoup sur vous tous pour vous limiter à une réaction par clan maximum, à la suite de la liste ou à la suite de mes propres annonces.
Mohja, fondateur de l'Arène Challengers.
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Messagede Oxyres » Lun 20 Fév 2012, 10:10

A ce sujet, je suis partiellement d'accord avec inglorious, que ce soit sur le fond ou la forme.
J'avais du monde ce week-end chez moi et je n'ai pas eu le temps de lire le message d'Ouya quand il est arrivé, donc pas eu le temps de réagir non plus avant que trois personnes ne décident de l'envoyer tel quel.
Parce que bien évidemment, je trouve beaucoup de propositions totalement aberrantes et je ne suis pas le seul.

Cependant, voici quelle a été ma réponse après coup :
J'suis pas d'accord avec plein de choses mais bon, comme ces propositions sont agrémentées du nom du clan qui propose et ne sont pas présentées comme une idée approuvée par l'ensemble des clans... Ca restera à Mohja de faire son tri.
Oxyres
 

Re: ...

Messagede Mohja » Lun 20 Fév 2012, 10:16

Oui, voilà. C'est normal que tout le monde ne soit pas d'accord. Le travail qui a été fait par vous tous et le résultat fourni par Ouya est très important. Si vous estimez qu'il manque des choses essentielles, peut-être que vous pouvez préparer une version complémentaire entre vous ?

Continuez plutôt par mp, ça évitera de faire partir ce sujet en troll...
Mohja, fondateur de l'Arène Challengers.
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Messagede inglorius » Lun 20 Fév 2012, 10:19

De mon coté j'ai dis se que j'avais a dire je reviendrai donc plus sur le sujet ...

Et je reconnais d'ailleurs qu'Ouya a fait du bon boulot, comme toujours d'ailleurs ...

De plus je suis assez content des commentaires qui y ont été mis ...

Le troll rentre dans sa grotte lol
inglorius
 

Re: ...

Messagede blairox » Lun 20 Fév 2012, 21:56

Aïe, aïe, aïe, je crois qu'on s'est mal compris...

Tel que j'ai compris l'exercice, il n'a jamais été question d'imposer une liste de réformes en prétendant faire consensus dans tous les clans. Il s’agissait de faire sortir un maximum d'idées dans l'espoir de trouver éventuellement quelques évolutions originales susceptibles d'intéresser Mohja et la communauté. Il est bien entendu hors de question d'appliquer l'ensemble en bloc, surtout qu'il y a pas mal d'incompatibilités entre les différents projets...

Je précise en passant que bon nombre des propositions estampillées "Atlantes" sont en réalité soutenues par moins de la moitié du clan.
blairox
 

Re: ...

Messagede Rohel » Lun 20 Fév 2012, 23:17

Juste pour exprimer une fois l'avis des larmes (en espérant reprendre bien les avis de mes petits camarades). Même si nous n'avons pas mis en face de chaque point des idées très précises, c'est juste pour noter les points qui nous semblaient importants lors de la discussion (afin de compléter la liste ^^)

Pour nous, le jeu nous satisfait tel qu il est dans sa globalité et c'est à noter. il y aurait quand même quelques axes d'amélioration à voir sur les points suivants afin d'avoir un meilleur équilibrage :
  • Revoir la vitesse d'action : Baisser l'influence de l'ENE dans la vitesse d'action ?, Enlever la spé vivacité d'anticipation ? , revoir le repos compressé ?
  • Double ENE : limiter son action aux glads qui ne sont pas spécialisés ENE
  • Modifier la manière dont on peut utiliser les fans en limitant le nombre de fans sur des combattants de basse gloire
  • Revoir les attributions des combats pour que les alliances comptent plus

On cible les problèmes autour de 3 axes :
  • La vitesse d'action : les glads sont devenus trop rapides rendant la mise en place de tactiques impossible et rendant obligatoire le fait d avoir des glads rapides. (car même les meilleurs défenses se font ouvrir en 2 coups donc 2 ou 3 secondes).
  • les objets : les nouveaux objets ont déséquilibrés le ratio ENE / carac rendant l'ENE trop intéressante par rapport aux autres caracs (c'est aussi ce qui rend la double ENE si puissante). Il faut aussi augmenter le niveau de voie nécessaire pour porter certains objets( ou alors changer le niveau de voies nécessaire par un nombre de combats minimum à avoir. Ex : équipement de vétéran, avoir fait 30 combats pour le porter).
  • les combats : les alliances ne comptent pas assez dans les combats journaliers et les groupes de fans déséquilibrent les combats surtout à basse gloire rendant possible la création de monstres à très basse gloire avec très peu de combats (niveau de voie atteint trop rapidement permettant de porter le top du top en équipement très rapidement) .
Rohel
 

Re: ...

Messagede crazysaez » Mer 22 Fév 2012, 14:34

Chez les Larmes ont est loin d'être en accord avec tout se qui vient d'être décidé ...

Nous préférerions attendre de savoir en quoi la réforme consisterai avant de réagir. nous allons d'ailleurs réfléchir pour le faire de la manière la plus efficace ...

Même si tout n'est pas a jeter il y des choses qui même si elle nous e-handicape partent d'un bon sentiment ...

Je n'en dis pas plus car je parle pour le moment en mon nom et non en celui de mon alliance ...
crazysaez
 

Re: ...

Messagede Askook » Ven 24 Fév 2012, 12:33

Comme tout le monde, j'attends avec une certaine fébrilité de voir ce que mes combattants vont devenir après la réforme .
Ca va enterrer mes deux combattants les plus anciens mais je serais un piètre entraineur si je n'avais pas une relève prête à les remplacer.

Quoi qu'il en soit, je te félicite, Mohja, pour le travail de synthèse que tu as effectué et l'oeil que tu as su garder sur les discussions (je reconnais des propositions non formulées dont nous avons discuté en interne chez les Atlantes, ou alors, c'est que les grands esprits se rencontrent :mrgreen: ) et sur cette note explicative accompagnée d'un planning.

Un grand bravo pour ta réactivité et ton écoute.
Askook
 

Re: ...

Messagede Mohja » Ven 24 Fév 2012, 17:25

Merci. C'est chaud de synthétiser tout ça. Et j'écoute encore les discussions (mp, conteurs...), ce qui alimente encore ma réfléxion. J'ai l'impression que certaines mesures font unanimité ou presque, et d'autres sont plus discutables / discutées.
Pénaliser le rajeunissement me semblait important, et le malus en survie me paraissait une bonne solution. Mais peut-être un autre type de contrainte pourrait être activé (genre sur l'ACT...), ce qui nécessiterait de faire un choix entre rajeunissement et anticipation par exemple.

Le but est quand même de continuer à vibrer en regardant ses combats, que ce soit pour l'exploit tactique ou la peur de mourir, mais sans le constant sentiment d'impuissance que certains doivent ressentir... ni le sentiment de ne jamais, jamais pouvoir rattraper une grosse écurie avec 2 ou 3 ans d'écart.
Mohja, fondateur de l'Arène Challengers.
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Messagede crazysaez » Ven 24 Fév 2012, 18:14

Du beaux boulot comme d'habitude ...

Bien sur tout ne vas pas dans le sens que j'aurai voulu mais le tout suis une certaine logique. Et surtout Mojha nous devons te remercier pour ton impartialité car tu es quand même celui qui aura fait vieillir et tué VR par des réformes que tu mettais en place. Chapeau de s'oublier afin que nous passions du bon temps

Du coup a nous de nous adapter le mieux possible et de continuer a t'aider dans la conception de ton jeu. Un des rare ou les joueurs ont leur mot a dire d'ailleurs ...
crazysaez
 

Re: ...

Messagede blue » Dim 26 Fév 2012, 13:39

Yep, je l'ouvre pas souvent, mais je tiens à te remercier pour ton jeu et l'esprit dans lequel tu entames cette V2.
blue
 

Re: ...

Messagede Mohja » Dim 26 Fév 2012, 22:24

Merci ! Ca me motive, et j'ai bien besoin de motivation !

Il y a quelques petites choses qui me travaillent, je vous avoue continuer à réfléchir dans des moments creux. Il faut que je fasse des simulations, des tests, que je prenne bien le temps de réfléchir en profondeur à tout ça, car je veux à tout prix éviter de réintroduire de gros déséquilibres. Ne vous étonnez pas si ça prend un peu de temps à se mettre en place, même si je suis pressé d'avancer pour éviter que les écarts continuent de se creuser.
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Messagede reivax » Lun 27 Fév 2012, 20:57

Du côté de la Chambre 13 (clan composé uniquement de jeunes écuries, je rappelle) tous sont satisfaits, voir très satisfaits, de l'orientation des réformes
Nous n'avons peur que d'une chose (pour Abraracoursix ça en fait deux ;) ) c'est que les "grands anciens" trouvent ces changements trop brutaux.
Mais si grâce à cela l'écart jeune/vieux cesse d'être un fossé insurmontable (ou impassable) alors c'est une bonne chose

PS : commencez à trembler sur vos piédestaux vous accrochés dans le top 10, les jeunes arrivent, ceux de la Chambre 13 mais aussi du désert des larmes, des Reservoir Dogs, de la garde (et même peut-être 1ou 2 Barbares :mrgreen: ) et ils ne mettrons plus des années avant de vous secouer :upgrading:
reivax
 


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