Challengers

de **Esthel** » Jeu 6 Jan 2011, 11:15

5500 jours... ce qui signifie que Vic et Roméo ne sont qu'à 1/10ème de leur durée de vie, qu'on devra se coltiner VR encore pendant 5 ans, que Gottri pourra augmenter sa survie à -100 et sera quasi immortel, que tous ceux qui n'ont pas un gladiateur crée en 2009 peuvent abandonner le jeu ?
Moi qui étais si content de voir tous les anciens vieillir et arriver à la barre fatidique. J'en été réduit à compter leurs nombres de jours de repos pris par combat...
Je sais qu'on est jamais content, mais là... voir Raymond, Big Bastard et compagnie encore dominer pendant 3 ans minimum... gagner encore 50 tournois pendant que les autres applaudissent et se font éliminer en 30 secondes malgré tous leurs efforts, ça rend la compétition complétement caduque.
Je suis conscient que les premiers arrivés dont le jeu doivent être récompensés, mais à ce point là ? Des glads arrivent sur leurs deux ans quand même, alors que certaines écuries plus récentes sont déjà à leur troisième génération de combattants.

Enfin... tu as dû bien y réfléchir et on te fait confiance pour que ça ne déséquilibre pas le jeu encore plus, mais annoncé comme ça... ça fait peur...

de **crazysaez** » Jeu 6 Jan 2011, 11:37

- Pour la premier point de faire faire vieillir moins vites les jeunes je suis content

je trouve que c'est vraiment bien, que cela permettre aux nouveau gladiateurs de faire leur trou

- Pourquoi rallonger la vie des anciens ? Je ne comprend pas bien même si cela fera vivre Barracuda plus vieux lol

de **Rohel** » Jeu 6 Jan 2011, 11:45

moi ma seule peur , c'est que les bonus de fans n'accentuent encore les disparités du nombre de groupe de fans entre les vieilles équipes et les équipes moyennes.

Aujourd'hui une équipe moyenne à 3 , 4 voir 5 groupe de fans ce qui permet de gagner 3, 4 ou 5 xp supplémentaire par jour

Les vieilles équipes ont +20 groupes de fans ce uqi fait gagner 20 xp par jour supplémentaires

Je trouve qu'il y a un gouffre entre les 5 meilleurs écuries et les autres.

Ce qui fait que ces meilleurs écuries deviennent encore meilleurs avec quasiment aucun espoir de les rattraper. ceci est aussi du au fait (déjà soulever par kukuni) qu'un mort même avec un très haut niveau de gloire ne fait quasiment rien perdre au niveau de la gloire de l'écurie.

On est un peu dans un cercle vicieux qui fait plus tu es bons, plus tu le reste.

de **Rohel** » Jeu 6 Jan 2011, 13:18

Quelques exemples en considérant le niv 3 de clan pour tout le monde.

Bloody : 28 groupe de fans + 3 xp/ Jour = 930 XP / Mois sur un combattant
Vétérans : 26 groupes de fans + 3 xp / jour = 870 XP / Mois sur un combattant
Rapaces : 21 groupes de fans + 3 xp / jour = 720 XP / Mois sur un combattant
Berberes : 15 groupes de fans + 3 Xp / jour = 540 XP / Mois sur un combattant
Alliances rebelle : 12 groupes de fans + 3 xp / jour = 450 XP / mois sur un combattant

Spider : 9 groupe + 3 = 360 XP / mois sur un combattant
Lords : 330 xp / mois sur un combattant
Fremens : 300 xp / mois sur un combattant
Brillat : 300 xp / mois sur un combattant
Section XIII : 270 xp / mois sur un combattant

On voit déjà un gros écart entre les 5 premiers et les autres

Depuis que j'ai commencé à joué , cet écart n'a fait que de s'agrandir

Comment avec 200 XP / Mois sur un glad on peut rattraper une équipe qui en gagne + 4 fois le même montant ?

Après on s'étonne de voir apparaître des homoncule avec des niveau > 30 sur les gros glads.

En gagant 870 xp / mois on atteint des voies à 20 en 2 mois là où il faudra 8 mois sur une équipe moyenne à 80 de gloire. (sans compter les gains de victoire).

Pour comparer ces choses , un glad qui gagnent beaucoup par mois ne gagne que 200 xp / mois (et encore il gagne vraiment beaucoup). C'est à dire qu'aujourd'hui certains glads gagnent 4 à 5 fois plus d'expérience de leur groupes de fans que par les combats.

L'écart entre ce que rapporte les groupe de fans et ce que rapporte les combats est aujourd'hui complétement disproportionné pour les grosses écuries.

de **crazysaez** » Jeu 6 Jan 2011, 13:22

J'en apprend des choses disons que challengers est comme la vie elle est injuste ... J'ai une question combien y a t il de combattants d'écurie ayant moins d 1 ans dans le top 40 ?

de **Esthel** » Jeu 6 Jan 2011, 13:52

Léviathan, Bersekers, Bersekers, Les Huns, Wasina Lasile, Lady, Aerati Digiti, Nains, Compagnie Noir... mais là n'est pas le sujet.
Rohel voulait simplement dire qu'il y avait plusieurs univers d'écart entre le top 5 et le top 10, et d'autres dimensions supplémentaires avec les autres.
Je pense que dans tous les clans (hors Apeyro et Vieux) , ça commence à parler. Il ne faut pas se voiler la face. Le déséquilibre ne fait que croire. On a déjà évoqué le sujet mais on pensait que le nouveau calcul de vieillissement limiterait son impact. Repousser la limite de malus pour permettre aux gladiateurs de progresser... vous croyez que Barracuda ou Sylve, même avec 3000 jours de plus pourront rattraper Big Bastard ? Au contraire, nos glads vont crever en route, la différence d'âge va encore grandir, et on sera obligé de créer deux générations de glads supplémentaire, pendant que les très gros accumulent les points de voie.
Le problème vient surtout de la surpuissance des très anciens gladiateurs et de ce problème d'xp/gloire. Par exemple, Alliance Rebelle et Berberes ont connu des hécatombes, mais grâce au bonus d'xp des fans ont réussi à remonter des glads à +50 gloire en un rien de temps. Les glads des autres écuries ne peuvent se dépêtrer de la toute basse gloire, ils y vieillissent jusqu'à ce qu'on décide à les renvoyer pour espérer que le prochain ait plus de chance. A part Oolaa, on ne voit aucun gladiateur d'écurie récente dépassant les 50 gloires. Et parmi les encore plus récents, seul Gaga, Guts et Portequoi (mention spéciale pour Portequoi d'ailleurs, encore bien jeune) se détachent, mais vont mourir ou être mis à la retraite bien avant tout ceux de la première page de classement.

de **Rohel** » Jeu 6 Jan 2011, 14:24

Une mesure toute con qui permettrait d'équilibrer les choses à haut niveau par exemple serait d'interdire de mettre des groupes de fans sur un combattant qui a des voies à +20

Comme ca les fans ne serviraient qu'à developper de nouveau glad et on assisterait pas à des monstres de puissance à très haut niveau. car la seule chose qui permet à ces glads d'encore beaucoup progresser se sont les groupes de fans. Sans ca le prix des compétences à haut serait un bon stabilisateur.

de **Mohja** » Jeu 6 Jan 2011, 14:56

Bon, la première modification portant sur l'ancienneté semble ne pas apporter de commentaire, c'est déjà ça.

Pour la seconde modification, je dois d'abord vous exposer ma vision du jeu :

La maturité d'une équipe devrait s'atteindre au bout de 2 ans, pas moins. La "maturité", c'est gagner des combats avec le bon matériel et la bonne tactique employée au bon moment. Cela signifie avoir du choix dans ses compétences et du choix dans son matériel.
Aujourd'hui, je pense que Fonz, Elon et FDM sont les seuls à bientôt atteindre la maturité. D'autres s'en approchent, chacun à leur façon. Ca tombe bien, les 2 ans c'est pour dans 6 mois.

Si vous prenez les choses autrement, imaginez que vous avez une période de développement à assurer de la meilleure manière, pour pouvoir venir affronter dans les meilleures conditions les meilleurs combattants.

Car il y a un palier, qui fait qu'on ne s'intéressera plus autant au niveau des compétences, passé le niveau 40 dans une voie (certains viennent tout juste de l'atteindre il me semble), qui fait aussi que les caractéristiques n'évoluent que très lentement.

A ce stade, une écurie arrivée à maturité, pour gagner, est confrontée à plusieurs possibilités : l'escalade de la puissance grâce aux xps de fans et au matériel, ce qui oblige les autres écuries à faire de même, et qui implique que les autres combattants vont être délaissés et que si le combattant d'élite meurt tout est perdu, ou bien le choix de la tactique et de la stratégie, en fonction des positions des combattants au sein de l'écurie et du clan, ainsi que des possibilités tactiques de ses combattants. Dans ce cas, pas d'escalade vers la puissance et une relève qui sera soigneusement préparée. Mais ce dernier scénario a peu de chance de s'appliquer, sauf si un seul clan domine (le risque est du côté Apeyro actuellement).

Tout ça pour dire que la lutte des "grands" se fera à peu près au niveau des plus grands actuels (Raymond, VR, BB, Gottri...), et qu'avant ce n'est pas une lutte pour être le meilleur, mais une lutte pour se construire.

En ce sens, la dégénérescence aurait surtout affaibli la nouvelle génération de combattants, arrivée au seuil de vieillissement bien avant l'heure. Voilà pourquoi j'ai ajouté un palier, qui n'ajoutera pas de bonus (ou très peu), mais qui permettra à chacun de continuer à murir. Cela ne changera pas grand chose pour les meilleurs, mais cela aidera beaucoup les plus jeunes, qui sinon seront dégoûté de perdre des points alors qu'ils viennent à peine d'atteindre la maturité.

Et pour finir, il faut arrêter avec ce fantasme des xps de fans. Oui, c'est un super bonus. Oui, j'ai créé cette carotte pour pousser les équipes à avoir comme objectif majeur de monter leur gloire (ceux qui pensent que faire végéter leur combattant dans le bas de classement est une bonne idée, je respecte leur choix, mais je ne veux pas entendre de critique sur les xps de fans !). MAIS, les écuries n'ont pas qu'un seul combattant, pas qu'un seul adversaire, et surtout celles qui gagnent des tournois, qui doivent réussir à assurer la survie de plusieurs combattants en même temps. A mon avis, Elon et Fonz sont pareils que FDM : toujours fauchés malgré tout ce qu'ils gagnent, des combattants non équipés ou sous-équipés, des xps de fans qui passent d'un combattant à l'autre au gré des adversaires qu'ils rencontrent et des craintes qu'ils ont pour la survie de leur combattant, ou sur un nouveau combattant pour avoir un peu de relève.

Finalement, les 930 xps / mois sur un combattant, ça parait beaucoup, mais c'est 5 augmentations d'une aura électrique sur un combattant d'élite, ou 100 xps sur 9 combattants, soit même pas un niveau dans une compétence un peu développée par mois. C'est beaucoup, oui, mais pas tant que ça non plus.

Pour prendre exemple sur les Vétérans : Vieux Fourbe a failli crever contre Raymond, du coup je l'ai boosté à fond pour trouver une parade rapide. Puis j'ai investi vite fait dans un autre combattant pour préparer un combat des clans (mais finalement ça n'a servi à rien). Puis j'ai mis 2 jours des xps sur VR, qui doit combattre 3 fois par mois, pour avoir une chance de tenir face à Raymond lors de son prochain match, mais j'ai dû remettre les xps sur un autre glad pour une urgence... Finalement, VR va peut-être mourir face à Raymond et son homoncule et VF face à celui de Lars. Si je veux avoir une chance que VR ne se fasse pas dépasser, il faudrait que j'investisse quasiment tout le temps dessus. Oui, mais, et les autres, que deviennent-ils ? C'est un sacré choix.
C'est ça que je veux vous faire comprendre : la course à l'armement, ça n'a pas forcément d'impact pour la plupart, mais seulement pour les "superpuissances", et du coup finalement ça n'empêche pas les autres de les rattraper. Imaginons que Raymond fasse le ménage et devienne un nouveau VR, il risque bien de combattre quasiment jamais. Au final, il finira quand même par se faire rattraper par d'autres, surtout si le niveau général augmente avec le temps, car on est toujours plus sûr de soi en duel que contre 3 adversaires qui peuvent s'avérer redoutablement complémentaires.

Ouf, c'était un long message. J'espère par la longueur en avoir assommé plus d'un, comme ça je n'aurai plus de protestations

EDIT : justement, Rohel, c'est là que tu fais erreur. Tout le monde a intérêt à ce que les groupes de fans soient investis sur les glads d'élite, car ils ne gênent pratiquement personne (sauf en tournoi), et en plus ces xps deviennent de moins en moins utiles. 25 xp sur un glad qui n'a pas de compétence, c'est monstrueux. 25 xps sur un glad qui a toutes ses compétences à 20 minimum, c'est vraiment pas grand chose (en terme d'effet sur les compétences).

de **Elon** » Jeu 6 Jan 2011, 14:59

Edit: je n'ai lu le message de Mohja (qui est plutôt assez explicite, et je confirme) qu'après...

Pour info :
au 1er juillet

Rapaces 80 fans.

Spider Clan 85.

Alliance rebelle 109.

Berbère 158.

Seuls les Bloodys et les vétérans étaient sensiblement au dessus. (respectivement 293 et 410 fans)

Pour les autres je n'ai pas les Stats, Mais Rapaces était aux alentours de la 20 25ème place.

Je ne pense pas que ce soit donc le facteur le plus significatif pour l'évolution d'une écurie.........

de **Oxyres** » Jeu 6 Jan 2011, 15:01

Je ne vais répondre que pour moi :
LA SURVIE DE GOTTRI
Gottri, avec son équipement actuel très porté sur l'endurance et la résistance, est à -51 en SURVIE.
Gottri est un très vieux gladiateur qui a tâtonné un peu partout dans les spécialisations, n'ayant pas encore toute l'expérience et la connaissance que nous avons aujourd'hui.
Gottri n'avait pas non plus prévu l'arrivée d'une compétence qui pourrait baisser sa survie.
En conséquence de quoi, Gottri n'a que niv/3 en survie.
Avec sa survie totale actuelle, Gottri peut être tué par certains homoncules voir certains attaquants à gros dégâts.
Si ça ne suffit pas, une certaine spécialisation offensive peut lui péter son armure pour toute la durée du combat.
Si ça ne suffit pas, destructuration peut lui bouffer sa survie de manière cumulative sur 3 tours.
Alors même si Gottri arrivait à du -100 en survie, ça serait très loin de le rendre immortel.

HECATOMBE ET BONUS D'XP DES FANS DES BERBERES
C'est Batista qui profite de la majeure partie de l'expérience des fans. Les montées de gloire de John Cena et Evan Bourne ne sont dûes qu'à leurs qualités de combattants et aux victoires en tournoi qui rapportent pas mal de gloire.
Pour info, ils ont un peu plus de 100 combats chacun, 60 de moins que Gottri qui profite de son statut de premier gladiateur et 30 de moins que Mark Henry qui stagne depuis longtemps.
Et ils sont tous encore des combattants moyens, avec plus de 2000 jours d'ancienneté, John Cena à plus de 2500 jours, avec des combats comme celui-la http://challengers.mohja.fr/combats/1012079207.htm, il peut les atteindre très vite, les 3600 jours.
D'ailleurs ces montées en gloire sont plus dangereuses qu'avantageuses parce que ça leur permet de rejoindre des trucs vachement plus puissants, des trucs contre lesquels Dantoncus ou MVP auraient pu lutter mais qui dépassent un peu trop des capacités de mes p'tits gars actuels.
En bref, le seul avantage que ma vieille écurie leur apporte, c'est les moyens financiers. Et la taille actuelle de l'écurie permet de préparer des remplaçants, même si les radars du combat des clans me font penser que Batista est très loin d'être prêt.... Et je ne pourrai me remettre réellement de mes pertes que quand les Vétérans, Bloody Bastard et Rapaces en auront connu à leur tour.

DISCOURS GENERAL
Il s'agit d'un jeu de longue haleine, on ne devient pas champion en deux mois, peut-être même pas en deux ans. A chaque fois que je participe à un jeu permettant des évolutions infinies, il y a des joueurs pour se plaindre que les nouveaux ne rattrapent pas les anciens au bout de quelques mois. Ici pourtant, Mohja a installé des limitations, un vieillissement qui, à terme apportera une déchéance des plus vieux combattants, le vieillissement s'est accéléré pour que les plus jeunes bénéficient plus vite des bonus apportés au début et puissent se rapprocher des anciens.
Aujourd'hui Mohja recule l'échéance ou ces bonus se transformeront en malus, mais il ne prolonge pas la durée des bonus, car ils "seront quasi nuls". c'est 1900 jours de répit permettront juste, aux anciens comme aux nouveaux, de profiter un peu plus longtemps de leurs combattants, en considérant que le seuil initial était prévu avec un vieillissement plus lent qu'il n'est aujourd'hui.
Honnêtement, regardez-y un peu mieux, ce qui creuse vraiment l'écart aujourd'hui, c'est le fait que 3 équipes cumulent à elles seules la majeure partie des victoires en tournoi.
Sans ces victoires, leurs combattants auraient des gloires beaucoup plus basses, les écuries auraient moins de groupes de fans...
Parce qu'aujourd'hui le TOP 20 passe son temps en combats internes et les gloires devraient stagner, mais les tournois leurs permettent de lutter contre d'autres, plus faibles, et de se gaver encore de gloire.
C'est au niveau des tournois qu'il faut creuser.

de **Mohja** » Jeu 6 Jan 2011, 15:06

Pour les tournois, c'est pas faux. Mais c'est aussi un méga risque pour les gagnants, car comme tu l'as dit, le fait de monter d'un coup en gloire te fait rencontrer des glads plus dangereux. Si Rapaces gagne et que Rico tombe face à VR, que va-t-il se passer ? (Gnap !) Donc d'un côté tu as l'énorme avantage de la gloire. De l'autre tu as les inombrables défaites et risques de mort qui vont avec (y'a qu'à voir mes glads qui n'ont rien à faire là et qui commencent petit à petit à reprendre leur véritable place, comme vieux teigneux, qui n'a jamais rien foutu de sa vie).

de **Oxyres** » Jeu 6 Jan 2011, 15:11

Mouais... Mais imagine qu'Elon ou Fonz arrive à se lever assez tôt pour s'inscrire à chaque tournoi.
Ses 4 glads de tournoi passeront presque tout leur temps en dehors du circuit normal, dans des combats faciles et où ils ne risquent pas la mort.
Est-il possible d'imaginer une limitation de ce genre :

- Le gagnant d'un tournoi ne peut pas participer aux deux tournois suivants
- Le finaliste ne peut pas participer au tournoi suivant

Là ça veut dire au moins 3 vainqueurs différents sur 3 tournois d'affilée
Mais si on élargit...

Il ne faut pas bien-sûr que des équipes s'amusent à arriver en finale ou en demi pour perdre volontairement ensuite et revenir au tournoi suivant, mais je ne crois pas que ça soit dans la mentalité de nos joueurs.

de **crazysaez** » Jeu 6 Jan 2011, 15:13

Peut être créer deux tournoi :

le premier ou les 32 premières écuries au classement sont prioritaires complétée par ceux qui le désire ...
Le deuxième ou la les autres équipes sont prioritaires complétées par les équipes éliminées au premier tour du top tournoi si elle le désire ...

Cela permettrai au gros de s'affronter ensemble en tournoi et de prendre les jours de repos qui vont avec et de se partager les points de gloire entre eux
Le second tournoi permettrai au écurie d'une seconde vague d'aller plus loin et donc de prendre de la gloire ...

Que l'équipe perde les points de gloire d'un combattant qui décède me parait pas mal non plus ...

Se ne sont que des pistes bien sure ...

sache Mojha ne sont en rien des critiques de ton travail juste un sein débat

car j'aime toujours autant se jeu !

de **Mohja** » Jeu 6 Jan 2011, 15:13

On a déjà eu une discussion sur les tournois et ce genre de chose, pas la peine d'y revenir. C'est quelque-chose qui reste *peut-être* à faire. J'ai plusieurs idées et je pense que je verrai le jour où j'aurai du temps. Personne pour me payer un mois de vacances pour programmer ?

de **crazysaez** » Jeu 6 Jan 2011, 15:14

Excellent lol si on te paye en age a donner a vieux rusé ca va ? lol

de **Rohel** » Jeu 6 Jan 2011, 15:23

@Elon : ce n'est pas forcement le seul facteur mais cela y contribue largement. Je ne vois pas comment on peut obtenir sinon des compétences à +30 dans des compétences niveau 20 si on n'a pas une vingtaine de groupe de fans.

Après on verra bien comment cela évoluera, je ne trouve pas ca trop génant vu que ce sont des combattants qu'on ne rencontre jamais sauf en tournoi mais il y a clairement un univers d'écart en niveau entre les 5 premières écuries et les autres.

Le seul moment où on rencontre ces monstres c'est en tournoi où on se mange des branlées en 30 sec :bash:

Avec les fans si ce n'est pas déjà le cas, tu pourras laisser se reposer Raymond sur tout ses combats et quand même gagner tout les matchs avec une aura qui peut faire 60 points de degats et une homoncule qui tape à 90 toutes les 4,5 secondes.

de **Esthel** » Jeu 6 Jan 2011, 16:21

3 anciens ont parlé, 3 plus récents ont râlé. Rohel pour moi a tout dit. Tant qu'il n'y aura que 3 équipes capables de gagner un tournoi (4 en comptant Coach) et dont les glads font le plein d'xp à chaque fois, personne ne pourra lutter contre eux. Ni Kukuni, ni Pai, ni Oxyres, ni personne. Regardez ce tournoi, Raymond a même pas pris 10 jours... tandis que mon Goemon plus de 300.
J'ai regardé les âges des gladiateurs par ordre croissant avant, et ça m'a fait peur. Deuxième page, Calbut 572 jours, 104 combats, deux fois plus jeune que Gilgamesh et Attila ! Et un peu plus loin, Roémo 611 jours, 87 gloire, Vic, 683 jours, 38 gloire. On change de page, le Marseillais, 59 gloire, Kay Han, 41 gloire, Kool, 35 gloire, 944 jours, Perceval, 949 jours, 31 gloire... Ces glads sont tous entourés de type en moyenne à 0 gloire, des newbies qui viennent tout juste de commencer et qui sont déjà plus vieux que des types qui sont là depuis 1 an ! Comme mon Hector, je trouve qu'il est totalement cheaté. Il a ses voies au niveau 28 à 1400 jours, c'est de la folie !
Si j'arrivai maintenant dans le jeu, et que je verrai mon gladiateur prendre 1000 jours en 8 combats alors qu'il y a des glads à plus de 100 matchs qui sont plus jeunes... j'arrêterai sans me poser de questions.

Enfin, maintenant je suis accroc à Challenger et c'était mon dernier message sur le sujet, j'espère que vous savez où vous allez...

de **Elon** » Jeu 6 Jan 2011, 16:32

Rohel a écrit:@Elon : ce n'est pas forcement le seul facteur mais cela y contribue largement. Je ne vois pas comment on peut obtenir sinon des compétences à +30 dans des compétences niveau 20 si on n'a pas une vingtaine de groupe de fans.

100 victoires (peu en duel, c'est pas le genre) 2000Xps de voie minimum.

tous les bonus Lames et illusion jusqu'à dieu incontesté : 1720

2 récompenses à 300Xp de bonus =600

150 jours de bonus d'Xp de clan (que les 8 premier clans doivent avoir) 450

on arrive à 4870 (il faut 4495 pour arriver à 31 dans ces compétences)

CQFD

Les xps de défaites et quelques rares XPS de fans.... qui financent les autres comps d'un niveau bien inférieur.

de **Mohja** » Jeu 6 Jan 2011, 16:38

@ Esthel : c'est pour ça que j'avais dit à une époque que c'était important que je fasse peut-être une modification sur les gains de gloire. Elle a été faite, mais vraiment très minime, peut-être pas suffisante.
D'un autre côté, à critiquer ceux qui sont trop forts parce qu'ils sont à 0 gloire avec plein de combat et ceux qui sont trop forts parce qu'ils ont plein de gloire et qu'ils rapportent des xps de fans à leur écurie, je n'hésite pas : le problème est qu'il y a des glads à 0 gloire qui ont tout plein de combats et d'expérience derrière eux. C'est pas normal qu'ils n'en soient que là. Ca veut dire que l'augmentation en gloire ne se fait pas suffisamment. Il faut que les plus expérimentés avancent, pour laisser la place aux plus jeunes entre eux, c'est une certitude.

Ce qui n'est pas logique, c'est que si un glad est puissant et fait mal aux autres, il devrait donc gagner et donc monter en gloire. Si ce n'est pas le cas, pourquoi ? Avez-vous des exemples pour m'aider à comprendre, avec des glads proches de 0 en gloire, plus de 30 combats et qui viennent de vous battre à plate couture ?

Et sinon, pour l'histoire du : les plus forts disent qu'il n'y a pas de problème et les autres disent que si, c'est normal. Chacun n'a pas l'expérience de l'autre. La vérité est proche des deux : ce ne sont pas les xps de fans qui creusent l'écart à tel point que c'est irrattrapable, mais il est certain que c'est de plus en plus difficile de réussir à s'extraire du ventre mou du classement pour réussir aussi à monter en gloire.
Enfin, ce n'est peut-être pas dans l'air du temps où on aimerait avoir tout tout de suite, mais c'est vrai qu'il faut beaucoup de patience pour espérer un jour gagner un tournoi. Cependant, la question est bien : est-ce que les équipes qui gagnent aujourd'hui seront toujours les mêmes dans 1 an et dans 2 ans ? Moi, je peux déjà dire que FDM va avoir du mal. Est-ce que ce sera pareil dans 1 an pour Fonz et Elon ? Peut-être, s'ils se retrouvent dans les mêmes conditions que FDM. Mais grâce à leur clan, ça va peut-être être plus long.

de **Rohel** » Jeu 6 Jan 2011, 16:41

bah on va laisser couler le sujet mais cela signifierait que ton glad ne prenne aucune compétence avant le niveau 20 quand même ce qui signifie que pendant 6 mois il fait rien que perdre avec les jours d'ancienneté qui vont avec :lol:

(ce qui est impossible aujourd'hui)

Ton équipe est magnifique niveau efficacité il n'en reste pas moins qu'on se retrouve aujourd'hui avec des équipes de surhommes et ce qui est encore plus flagrant avec la tienne c'est que tu n'as même pas besoin de bouger pour gagner.

de **Rohel** » Jeu 6 Jan 2011, 16:43

@Mohja : moi j'ai un exemple.

Je me suis trompé à la création de mon perso au niveau de son comportement et j'ai mis mon DEF en frimeur (Loth).

Du coup il reste super bas en gloire et pourtant y a personne qui n'est capable de l'égratiner du coup que des matchs nuls en 3 rounds et une gloire qui stagne.

JE suis sûr qu'il y a d'autres exemples avec des attaquants.

de **crazysaez** » Jeu 6 Jan 2011, 16:46

Je n'y connais pas trop grand chose mais certain fatigueur et médecin sont excellent en tournoi car il combatte en équipe. Dès qu'il combattent tous seul dans les combats ordinaire a petite gloire surtout entre équipier motivé cela fini en match nul donc défaite donc pas de gloire et des combats interminable ...

Pour d'autre cela doit être de mauvaise tactiques ou une mauvaise implication dans le jeu car tous les fighteurs que je créent ne sont pas des foudres de guerre mais il monte tous en gloire malgré mes faiblesses tactiques ...

de **Mohja** » Jeu 6 Jan 2011, 16:46

@Rohel : Mais pourquoi tu le gardes ? Tu comptes le voir monter un jour, ou bien tu es content qu'il ne te rapporte rien ?
T'as regardé un peu les stats de tes combattants dans la page écurie pour voir ce que te rapporte chaque combattant ? Qu'est-ce qu'il te rapporte par rapport aux autres, celui-là ?

de **Oxyres** » Jeu 6 Jan 2011, 16:48

Mohja a écrit:Ce qui n'est pas logique, c'est que si un glad est puissant et fait mal aux autres, il devrait donc gagner et donc monter en gloire. Si ce n'est pas le cas, pourquoi ? Avez-vous des exemples pour m'aider à comprendre, avec des glads proches de 0 en gloire, plus de 30 combats et qui viennent de vous battre à plate couture ?

match nul = perte de gloire
Il y a beaucoup de matchs nuls !

de **Rohel** » Jeu 6 Jan 2011, 16:48

ben il ne me rapporte rien mais il a eu les améliorations de carac (> 29 , > 39) et cela reste mon Defenseur de tournoi.

Du coup c'est vrai que contrairement à mes autres glads il ne me rapporte quasiment rien en Crédit mais je ne peux pas non plus m'en passer.

de **Rohel** » Jeu 6 Jan 2011, 16:51

de **Esthel** » Jeu 6 Jan 2011, 16:55

Il y a Die, Remy Bonjasky et d'autres combattants de ce type. Des glads qui ont des stats de défenseurs de + de 30 gloire, type Brice Glace, Hector, Lord Urenoovox et compagnie et qui pourtant stagne à 0 gloire. Ils sont prudents, ne font que se soigner, sont intouchables, intuables et tous leurs combats se finissent par un nul. Souvent, ils pourraient gagner en attaquant même en ne touchant pas mais je ne sais pas pourquoi leurs entraineurs les laissent en mode repos.

La plupart des défenseurs sont prudents, et quand ils se retrouvent en combat d'équipe contre un glad, ils ne peuvent rien faire que s'entresoigner et donc perdent deux gloire.
Attila (4 fans) a des stats supérieurs à Goemon (34 fans) (Uriel le nouveau de Pai est dans le même cas) et pourtant il stagne comme un péon car il affronte des types qu'il ne peut pas mettre à terre. Contrairement à Gilgamesh, mon pareur qui s'amuse et qui est monté à 15 gloire, alors qu'il les mérite pas, car il élimine facilement les purs défenseurs.

Moralité : créer des bourrins prudents ou des pareurs pour avoir une chance de dépasser les 10 gloire avant les 2000 jours.

de **Oxyres** » Jeu 6 Jan 2011, 16:56

Rohel a écrit:Je ne vois pas comment on peut obtenir sinon des compétences à +30 dans des compétences niveau 20 si on n'a pas une vingtaine de groupe de fans.

Gottri ne bénéficie pas des groupes de fan, il a champ électrique à 25, et 2 autres compétences autour de 20.
John Cena et Mark Henry ont entre 10 et 15 dans ces compétences mais ils ont tendance à s'éparpiller un peu dans leurs compétences voire dans les voies pour Mark Henry.
Ca me parait pas si aberrant que ça de voir du 30 dans ces compétences avec des combattants qui ne s'étalent pas et qui gagnent une majorité de combats.

de **Mohja** » Jeu 6 Jan 2011, 21:36

Le problème, c'est peut-être pas la perte de gloire en cas de match nul (considéré comme une défaite, vous le savez bien maintenant), mais peut-être la parte de gloire pour celui qui s'est défoncé pour gagner et qui est tombé de fatigue. Peut-être que je devrais quand même faire une distinction au niveau du gain de fans entre le match nul et la défaite, le match nul faisant perdre encore plus de fans. Ca poussera les plus motiver à se bouger, et les fainéants baisseront dans les gloire jusqu'à avoir de bons gros malus du public (que je pourrais renforcer). On peut le voir, personne ou presque ne descend en dessous de -10 en gloire. Donc au delà, ça pourrait devenir très dangereux.
Ceux qui se battent vraiment auraient une chance de ne pas être entrainé par le fond par des poids morts bien trop résistants.

de **blairox** » Jeu 6 Jan 2011, 22:14

Mouais, mais quand le poids mort gagne 6 ou 8 fans tous les deux tournois, il se maintient sans trop de difficulté dans des gloires acceptables. Et puis, à chaque match nul, il entraîne dans le fond tous ses coéquipiers...

Autre point embêtant: comment traite-t-on les survivors ? Si par exemple, sur 8 équipes de 3, il ne reste qu'un glad intombable et un attaquant impuissant, est-ce qu'on compte ça comme un match nul ?

=> Si oui, il va y' avoir des tas de matchs nuls en survivors, et encore plus en survivors par équipe: donc non seulement les profils d'attaquants survivors continueront de s'en prendre plein la tête, mais en plus ils vont plonger dans les abysses des basses gloires.

=> Si non, Lord Urenoovox et ses compères qui plombent régulièrement les survivors auxquels ils participent ont encore de beaux jours devant eux...

de **Syrdahar** » Ven 7 Jan 2011, 00:51

Un glad défensif, son objectif est de ne pas perdre. Cela inclue la possibilité du match nul.
Un glad défensif, malgré toute sa bonne volonté, n'a pas toutes les qualités requises pour gagner les combats, et peut déjà avoir une tendance à stagner en gloire. Un match nul est pour lui une semi-réussite.
Si le match nul fait perdre plus de gloire que la défaite, quel intérêt aurait il a chercher de ne pas tomber. La récupération ? oui, il vivra longtemps, mais dans le bas fond de la gloire.
La conséquence deviendrait donc l'inutilité de voir des résistants, ou même des soigneurs. Tous en gros bourrins et hyper fatigueur, des combats en un round et la loterie pour savoir qui sera resté debout.

de **Oxyres** » Ven 7 Jan 2011, 01:40

Sans compter que même avec des attaquants on se retrouve souvent face à des combattants intouchables et vice-versa. Juste pour l'exemple :
http://challengers.mohja.fr/combats/1012159444.htm
C'est pourtant pas faute d'avoir tenté de toucher, même en attaque précise et tout.
Alors bien-sûr, à un moment donné, après avoir tenté désespérément de toucher, on se repose pour pas perdre par fatigue, ou même pour ne pas donner de victoire à l'autre.
Pénaliser les deux en leur enlevant encore plus de gloire, je vois pas en quoi ça fera avancer le schmilblik et fera monter les basses gloires.

Ceci dit, il m'est venu une sorte d'illumination tout à l'heure en prenant ma douche après le sport :
Que ce soit le tournoi ou le combat des clans, c'est toujours par équipe.
J'imagine que ça pourrait être le bordel, mais il pourrait s'y ajouter une série de tournois individuels par tranches de gloire, voire même sur d'autres critères, et trouver un réglage pour que ceux-ci apparaissent aussi intéressants (rentables) que le tournoi par équipes, par exemple + de gloire et + d'argent, mais sur un seul gladiateur...

de **Mohja** » Ven 7 Jan 2011, 09:12

Normalement, je pensais que la motivation de monter en gloire suffirait à éviter ce genre de situation. Moi, j'aurais tendance à chercher à faire un combat en 1 round pour mes combattants, sauf si je sais que je peux plomber mes adversaires de haute gloire. En basse gloire, il n'y a vraiment aucun intérêt à faire un match nul en 3 rounds : gain pourri, 3 jours de perdus au lieu de 1, +15 jours d'ancienneté au lieu de +5... mieux vaut encore perdre au 1er round sans se reposer et passer au match suivant.

Alors du coup, si beaucoup n'ont pas compris ça, je suis face à un dilemme : forcer les choses ou bien laisser ainsi et tant pis si ça pénalise certains ?
J'opterais bien pour la seconde solution, à condition que je fasse en effet un petit quelque-chose pour aider les jeunes équipes à gagner un peu en tournoi pour aider leurs glads de soutiens à s'extraire. Et du coup, on en revient au tournoi (ou à la proposition d'Oxyres, qui ne se fera pas parce que ça ferait trop de modes de combat et trop de boulot pour moi

). Ce tournoi qui doit conserver son aspect actuel mais aussi offrir plus de chance aux plus jeunes... certainement avec une alternance sur 2 ou 4 tournois en fonction des résultats précédents, une idée qui avait été évoquée il y a quelques mois.

de **Syrdahar** » Ven 7 Jan 2011, 09:39

Un match nul en 3 rounds ne sert a rien, autant tomber avant...
J'ai essayé de l'expliquer a mon adversaire, mais il n'a rien voulu entendre, il a dit que c'était a moi de tomber le premier.
Mais alors si je me laisse tomber, la victoire est pour lui !
Bon, tant pis, on se fera ces 3 rounds.

Bon, ca fait pas avancer le schmilblik, mais ça explique un peu pourquoi on fait durer les 3 rounds.
Seul moyen d'éviter cette attente, c'est d'avoir un bouton de combat forfait que les deux entraineurs devraient appuyer pour arr^ter le combat sous une déclaration nulle.
Autrement, qui laissera la victoire a l'autre ?
A défaut, on fait les 3 rounds.

de **Rohel** » Ven 7 Jan 2011, 09:55

C'est surtout que maintenant avec les KOs de fatigue qui font qu'on perd beaucoup de jour de recup on n'a plus trop d'intérêt à se laisser tomber de fatigue, autant faire les trois rounds.

de **Wismerhill** » Ven 7 Jan 2011, 10:04

(Raaaaah ou sont les boutons pour les quotes !!!!)

En basse gloire, il n'y a vraiment aucun intérêt à faire un match nul en 3 rounds : gain pourri, 3 jours de perdus au lieu de 1, +15 jours d'ancienneté au lieu de +5... mieux vaut encore perdre au 1er round sans se reposer et passer au match suivant.

Ben non ! en 1 round, si tu perds en fatigue, tu prends 25j minimum (sans degat et sans message d'epuisement), et le gain est pourri. Si tu perds en nul au bout de 3j, cela ne prends que 20j d'anciennete. C'est bien tout le probleme suite a la mise a jour du cout suite a un ko de fatigue.
Et en 1 round et KO par FAT, ca finira souvent au dela de 50j, exemples de matchs pris au hasard
http://challengers.mohja.fr//combats/11010610123.htm (=59j)
http://challengers.mohja.fr//combats/11010610132.htm (=60j)
http://challengers.mohja.fr//combats/11010310044.htm (=70j)
http://challengers.mohja.fr//combats/11010510114.htm (=54j)
http://challengers.mohja.fr//combats/11010410074.htm (=39j)

Alors qu'en faisant de la resistance on a une chance de faire plus de gains justement et on limite l'anciennete, exemple pas pris au hasard
http://challengers.mohja.fr/combats/11010310049.htm (=23j)

Alors oui c'est vrai que ton glad va faire un chouillat plus de combats, mais si c'est un glad defensif (donc qui a peu de chances de gagner dans les 30 premiers matchs) il y a plutot interet a ce qu'il ne veillisse pas trop vite plutot que d'etre pressé et de lui faire prendre un max en age au debut.
Apres si tu preferes dire "je me fouts de faire vieillir mes glads au debut, tant mieux ils auront des bonus", c'est ton avis, mais ce n'est pas le mien.

de **Amra** » Ven 7 Jan 2011, 11:02

Pour éviter ces problèmes pourquoi ne pas mettre un cap au nombre d'xp d'entrainement reçus (1000xp max à dépenser) et au niveau des voies pareils (genre niveau 30 dans deux voie max et les autres niveau 5).

Quand tout le monde est cappé ce sera le choix des équipements des voies et des tactiques combinées en une stratégie qui définira le vainqueur et non qui a le plus pex.

Après le choix de l'évolution illimitée est peut être voulue.

de **Oxyres** » Ven 7 Jan 2011, 14:27

Tu serais pas admin sur Atlantis Ultima toi ?
Faut pas toucher à l'illimité.
La seule limite, c'est la mort, précédée éventuellement par la vieillesse.

de **Mohja** » Ven 7 Jan 2011, 14:45

On va rester concentré sur leur seul problème possible : trop de matchs nuls à cause de gros déséquilibres dans les combats entre des ultra-défenseurs incapables de gagner tout seul et les p'tits nouveaux qui aimeraient bien faire des matchs intéressants.

Je rappelle quand même ma philosophie : c'est pas les règles qui doivent s'adapter pour aider tel ou tel type de joueur, mais les joueurs qui doivent réussir à s'adapter pour triompher. Les règles sont les mêmes pour tout le monde, même si je suis bien d'accord pour reconnaître qu'avec les changements depuis le début, tout le monde n'est pas sur le même pieds d'égalité. Les pauvres vieilles écuries n'ont en effet pas pu bénéficier à leurs début de bonus de clan, certaines primes de récompense étaient inférieures, le coût d'augmentation des caracs était plus cher (sauf pour énergie qui était le même)... bref, chacun voit ce qui le désavantage et oublie ce qui l'avantage.

Mon rôle à moi, étrangement, ce n'est pas de faire plaisir à tout le monde, mais de trouver une formule qui fera que tout le monde aura du plaisir à jouer.

Je vous propose de clore le débat. J'ai quelques idées, et je vous demande de me faire confiance. Je vous en reparlerai plus tard.

de **Quehe** » Sam 8 Jan 2011, 12:17

Dites je pensais à quelque chose à propos de la prise de jour d'ancienneté.

On est d'accord pour dire que les "tops combattants" ne vieillissent pas assez vite comparé aux autres. Alors pourquoi ne pas lier (dans une certaine mesure) la prise de jour de récup' à l'importance de la gloire du combattant ?
Je m'explique :
Plus un combattant est connu et a de fans, plus ceux-ci seront en colère et triste de le voir perdre (surtout de manière minable, ou bien en 3 tours de combat pour finir par un match nul). Au contraire, un illustre inconnu aura moins de personnes histériques aux fesses.
On pourrait donc imaginer qu'en plus des jours de récup' du combat, les perdants prennent des jours de récup' dûs aux remontrances (plus ou moins physiques) de leurs fans (d'où plus de jours de récup' selon la quantité de fans).

de **Elon** » Sam 8 Jan 2011, 12:26

Quehe a écrit:On est d'accord pour dire que les "tops combattants" ne vieillissent pas assez vite comparé aux autres.

Déjà la on est pas d'accord. je ne vois pas pourquoi ceux qui se seraient fouler un peu plus que les autres seraient pénalisés d'avoir réussi.

Donc totalement contreproductif à mon sens, sauf si l'objectif du jeu est de rester dans le ventre mou du classement le plus longtemps possible.

de **Mohja** » Sam 8 Jan 2011, 13:41

Comme je le disais, le débat est clos. La modification que je compte faire au niveau des tournois, en plus de celle déjà faite pour la prise d'ancienneté pour les plus jeunes, devrait répondre aux diverses problématiques soulevées. Après, ça reste un jeu de patience, de construction à long terme, seul et avec son clan, et il est normal que tout le monde n'avance pas à la même vitesse. Je ne veux pas voir de dispute parce que chacun voit midi à sa porte, donc comme je le disais, on arrête le sujet, j'ai eu les retours et les propositions qui m'ont permis de mûrir une idée pour régler les quelques soucis. Personne ne peut prétendre savoir quel sera le classement dans 2 ans, et je mets au défi quiconque de pouvoir avoir un théorie assez solide là-dessus. C'est tout l'intérêt du jeu et des divers réglages effectués depuis 6 mois : il n'y a pas de certitude, à chacun de trouver une bonne formule, de voir à long terme, mais aussi de se battre pour réussir au quotidien.

de **Joaxx** » Sam 8 Jan 2011, 13:46

Mohja a écrit:..., mais aussi de se battre pour réussir au quotidien.

Ouai parce que regardez Kata Lee parmis les 60 Gloire , c'est pas beau ça ???

de **Quehe** » Sam 8 Jan 2011, 16:35

@Elon : Ma formule n'était pas adaptée. Mais comme Mohja l'a dit, le débat est clos.

@Mohja : Ton jeu, tes règles.

de **Joaxx** » Dim 9 Jan 2011, 21:43

(juste pour déconner mais bon, je poste)

Comme il existe un système d'alliance entre clan, j'imaginais pouvoir choisir une équipe "ennemi juré" qui ne pourrait être changée qu'au bout d'un mois pour éviter les stratégies de groupes. Ceci amènerait des alliances de circonstances dans le cas où 2 gladiateurs de deux équipes différentes de clans différents (pas forcément alliés) ont le même ennemi juré. Evidemment ça obligerait à créer un nouveau ciblage "adversaire ennemi juré ou hors clan".
Ce n'est qu'un petit délire perso mais j'aime bien partager

de **Oxyres** » Dim 9 Jan 2011, 22:47

Rien à voir avec les sujets récents, voici juste une petite suggestion qui fait suite à une erreur qu'on constate régulièrement.
Combien de fois en effet arrive-t-il qu'un gladiateur réponde à ses alliés avec un message public ?

Et l'erreur vient d'un fait tout bête : juste en dessous des derniers messages des coéquipiers se trouve le champ "Message pour tous"
Et ça semble tellement logique de poursuivre la discussion en remplissant le champ qui est juste en dessous que n'importe qui peut se faire avoir.
Je me demande même si ce n'est pas déjà arrivé à Mohja.

Bref la modification que je propose est toute simple : intervertir les positions des champs de saisie et des conversations, de manière à ce que chaque champ soit au dessous de la conversation correspondante.

de **Mohja** » Lun 10 Jan 2011, 11:57

@ Oxyres : je note

@ Joaax : merci d'avoir partagé. Mais non. Cependant, j'avais déjà dit à une époque que j'étais tenté de créer "clan ennemi", qui attribuerait des bonus particuliers aux combattants lorsqu'ils rencontrent le clan ennemi. Un jour, peut-être...

de **Rohel** » Lun 10 Jan 2011, 13:09

Est ce que sur un tournoi sur lequel on est inscrit, on pourrait voir le nombre de personne en cours d'inscription ?

Ce nombre on le voit que quand on n'est pas inscrit et je pense que ca serait bien de visualiser ce nombre y compris quand on est en pré-inscription.

de **Mohja** » Lun 10 Jan 2011, 15:53

Est-ce vraiment important ? D'autant qu'on va pouvoir se préinscrire même une fois le nombre maximum atteint, s'il y a des écuries moins prioritaires inscrite. Donc ça ne voudra plus dire grand chose.

de **Joaxx** » Mar 11 Jan 2011, 23:55

Si ce n'est pas trop complexe, serait ce possible de faire en sorte que lorsqu'on sauvegarde une tactique, cette tactique puisse apparaître dans les fiches des autres membres de l'équipe ?

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