Challengers

de **Rohel** » Jeu 5 Mai 2011, 14:26

mon avant dernier combat :
http://challengers.mohja.fr/combats/11050214279.htm

si tu tombes sur des challengers qui ne sont pas adaptés à ton type de glad tu peux gagner.

En prudent il y a beaucoup de défenseur , soigneur.

Ca arrive assez souvent de tomber sur des challenges avec aucun glad offensif en face.

de **Mohja** » Jeu 5 Mai 2011, 14:43

@ Askook : il existe une pondération à l'ancienneté du joueur, qui permet aux plus jeunes joueurs d'avoir un avantage dans les défis (normal, ils ont moins de matos et connaissent moins le jeu). Je n'ai pas prévue de pondérer, même légèrement, au nombre de combat. Ce qui fait la valeur du combattant, c'est sa réussite. Je suis conscient des faiblesses de ce style de classement et des combats qui peuvent paraître déséquilibrés, mais si les combats étaient tous équilibrés, il ne se passerait rien (rien que par le côté "chifumi", c'est forcément déséquilibré).

Et puis, pour reprendre un commentaire, si on veut frimer, si on veut gagner des combats difficiles, des challenges, il faut s'en donner les moyens. Celui qui monte une écurie de "frimeurs" est suicidaire. Celui qui monte une écurie de prudents qui alimentent en matos un unique "frimeur" énergie, celui-là me paraît déjà plus logique.

de **Aspic** » Jeu 5 Mai 2011, 14:48

Oui mais bon sauf quand les prudents se retrouvent à faire que du survivor par équipe :siffloter:

(surtout qu'avec les auras destructurantes, y a pas plus dangereux que les survivor par équipe, y a qu'à regarder les morts récents du cimetière, d'ailleurs je m'interroge un peu sur l'utilité de la compétence survie...).

de **Mohja** » Jeu 5 Mai 2011, 14:52

Oui, c'est vrai. Je regarde ça attentivement aussi. J'ai un peu peur que ça tue l'intérêt des survivors par équipe, s'il y a autant de risque d'y mourir. Mais au contraire, ça donne à la compétence survie une importance encore plus vitale. Par contre, elle est peut-être un peu faiblarde, c'est possible.

de **Fonz** » Jeu 5 Mai 2011, 15:08

@Mohja
Si les gens baissent la survie ça n'agit que sur la carac et pas sur la compétence surive? (non parce que ton dernier message m'a mis le doute)

de **Aspic** » Jeu 5 Mai 2011, 15:11

Mohja a écrit:Oui, c'est vrai. Je regarde ça attentivement aussi. J'ai un peu peur que ça tue l'intérêt des survivors par équipe, s'il y a autant de risque d'y mourir. Mais au contraire, ça donne à la compétence survie une importance encore plus vitale. Par contre, elle est peut-être un peu faiblarde, c'est possible.

C'est ce que je voulais dire dans mon message, quand on voit les morts récents, y en a avec de belles compétences de survie, mais que peut la compétence contre 3 ou 4 auras détructurantes qui se cumulent... Généralement au second tour avec le deuxième effet, tous les survivants se retrouvent à 0 en survie... (comp survie ou pas)

de **Mohja** » Jeu 5 Mai 2011, 15:14

La comp survie n'est pas affectée par la déstructuration, et la déstructuration ne peut pas faire monter SUR au dessus de zéro. Donc quand on a plus de SUR, on a encore survie. (vous me suivez ?

).

de **Aspic** » Jeu 5 Mai 2011, 15:24

Bon ok soit... Le problème de la survie c'est que c'est une comp passive donc ça bloque une voie.

Ok y a destructuration dans cette voie, du coup à terme y aura que des glads avec SURVIE+une seconde voie, tous les autres ayant été tués? (par ceux qui auront joué avec la voie SURVIE active et donc qui tant qu'à faire auront développé destructuration :mrgreen:

).

Bref, je sais pas si l'idée est clair mais je pressens qu'on va perdre en diversité à terme (plus de glads prudents --> plus de survivor par équipe --> plus de morts --> survie plus développé --> plus de destructuration --> plus de morts --> de plus en plus de glads prudents --> etc...).

de **Oxyres** » Jeu 5 Mai 2011, 15:28

Dans le cas des compétences pas équilibrées y'a aussi la spécialité casse-armure.
On ne peut rien faire contre elle à ma connaissance.
La baisse de dommages de l'aura électrique redémarre de 0 à chaque tour tandis que l'armure est cassée jusqu'à la fin du combat.

de **Mohja** » Jeu 5 Mai 2011, 16:28

@Aspic: avec survie, tu survis (peut-être), mais tu ne gagnes pas. Avec destructuration non plus, sauf si c'est pour les spés de fatigue. Si tu montes les deux très haut, tu ne fais pas grand chose d'autre. C'est pas terrible terrible, niveau efficacité.

de **Aspic** » Jeu 5 Mai 2011, 16:31

Je citerais un grand sage... "Les morts ne gagnent pas d'xp"

de **Mohja** » Jeu 5 Mai 2011, 16:33

Mais ils ont rapporté des crédits pendant leur vie, et de la gloire à l'écurie. C'est fondamental.

Et même encore mieux : les planqués n'apportent pas de gloire à leur entraîneur, ni de plaisir de jeu. Bah oui, quoi, t'es là pour voir tes glads survivre 15 ans ou pour essayer de gagner ?

de **Aspic** » Jeu 5 Mai 2011, 16:41

Ha mais justement, personnellement la voie de la survie est loin d'être ma voie de prédilection... C'est pour ça que ça m'ennuie qu'elle soit de plus en plus indispensable (pour la compétence survie, la comp destructuration peut-être redoutable en survivor par équipe et en plus en dehors de la voie de la survie y a quasiment pas de matos pour monter l'endu...).

de **Mohja** » Jeu 5 Mai 2011, 16:57

Cherche pas, de toute façon il faut avoir toutes les voies et les compétences. Le Temps pour ne pas vieillir et être rapide. Défense pour être intouchable. Illusion pour faire face aux pourris. Lames pour faire des dégâts. Survie pour tenir plus longtemps.

de **Fonz** » Jeu 5 Mai 2011, 17:00

Cherche pas, de toute façon il faut avoir toutes les voies et les compétences. Le Temps pour ne pas vieillir et être rapide. Défense pour être intouchable. Illusion pour faire face aux pourris. Lames pour faire des dégâts. Survie pour tenir plus longtemps.

Fu Leng sort de ce corps !!! :mrgreen:

de **Aspic** » Ven 6 Mai 2011, 06:27

Bon alors là je n'y comprends rien :

Duncan ciblait normalement Porno Diane (basé sur le touché, j'ai visé 77% sur les radars ça correspondait pile poil, ensuite le plus proche c'était Lars, pas Avygeil) :

http://challengers.mohja.fr/combats/11050614409.htm

Je veux bien qu'Avygeil utilise raillerie, mais Duncan part direct sur lui avant même qu'il agisse... J'ai volontairement ciblé un perso différent avec chacun des miens pour éviter un effet malus de ciblage qui me fasse viser un autre perso que celui que j'avais prévu alors pourquoi Duncan part direct sur Avygeil??

Est-ce que les équipements de clan qui n'apparaissent pas au radar faussent les ciblages? Sinon je ne vois pas... Vu la différence de TOU entre Avygeil et Porno Diane je ne vois pas comment j'ai pu me planter de cible...

de **Fonz** » Ven 6 Mai 2011, 06:39

Avygeil est sur Duncan (bonus de riposte) + il va te railler (deuxième bonus de ciblage) = ça doit suffire pour que tu te jettes sur lui.

Et oui passé un certain niveau les railleurs ont pas besoin d'attirer à eux les deux bonus font que le glad "attaqué" peut pas cibler quelqu'un d'autre de toute façon.

de **Aspic** » Ven 6 Mai 2011, 07:12

Heu... Sérieusement? J'espère que non car ça voudrait dire que défense mentale ne sert strictement à rien :-(

de **Mohja** » Ven 6 Mai 2011, 07:35

Bonus de riposte (+4) + bonus passif de raillerie (+2) = +6. Or, le ciblage de quelqu'un c'est 5.1. Avec attaquer à fond (+1 de bonus actif), ça aurait marché, mais avec une autre compétence d'attaque, Duncan se fait clairement balader.

Je m'interroge ensuite, vu que Jessica va sur Avygeil, normalement ça fait un -3 qui devrait permettre à Duncan de revenir sur sa cible (Porno Diane). Là, comme ça, je ne vois pas pourquoi il ne le fait pas.

de **Fonz** » Ven 6 Mai 2011, 08:13

Oui mais Kay Han est sur Porno Diane donc ...
Bref le ciblage parait normal.

@Aspic : force mentale sert -> tu vas sur le railleur mais au lieu de voir tes actions se faire annuler, tu le maraves et si jamais les malus / bonus de ciblage sont pas en sa faveur (parce que tu es un gros boeuf en attaque à fond par exemple), ben tu vas pas sur lui. Bon après c'est sur raillerie reste bien efficace. Et puis force mentale tu peux t'en servir contre les homoncules (mais entre raillerie ou homoncule faut choisir !). Après bon tu tombes sur vieille peau en duel qui a raillerie et homoncule et là ben ... pas de chance ! :mrgreen:

de **Aspic** » Ven 6 Mai 2011, 08:25

Mohja a écrit:Bonus de riposte (+4) + bonus passif de raillerie (+2) = +6. Or, le ciblage de quelqu'un c'est 5.1. Avec attaquer à fond (+1 de bonus actif), ça aurait marché, mais avec une autre compétence d'attaque, Duncan se fait clairement balader.

Je m'interroge ensuite, vu que Jessica va sur Avygeil, normalement ça fait un -3 qui devrait permettre à Duncan de revenir sur sa cible (Porno Diane). Là, comme ça, je ne vois pas pourquoi il ne le fait pas.

Va vraiment falloir que je me penche sur cette partie de l'aide car je pensais pas qu'il suffisait de la comp raillerie pour faire sauter un ciblage sans même avoir besoin de commencer à railler... Par contre effectivement au segment 8 Duncan aurait dû retourner sur Porno Diane puisqu'il a résisté à la raillerie et que Jessica cible Avygeil... J'aurais sûrement perdu quand même mais bon c'est frustrant d'avoir des combattants qui n'en font qu'à leur tête...

Et je maintiens que l'utilité de force mentale est vraiment marginale (en spé résistance à la raillerie) vu cette histoire de bonus de ciblage surtout si on est pas capable de toucher celui qui nous raille... :cry:

de **Mohja** » Ven 6 Mai 2011, 08:46

Je vais expliquer pourquoi Duncan reste sur Avygeil.

Lorsque A raille B, B (et seulement B) voit A avec un bonus passif augmenté de (niv en raillerie de A)/2.

Ce que dit la description de la compétence :

Les perturbateurs ont tendance à attirer les coups. C'est la fameuse technique de la tête à claque.
Test : aucun test
Effet : Attirer les adversaires (qui changent de tactique ou font un nouveau ciblage) vers soi (bonus de ciblage + niv/2) ; (20 + niv %) de chance que la cible fasse un nouveau ciblage pour aller sur le railleur (avec un bonus de niv/2 en ciblage) si elle n'était pas déjà sur lui, sinon (20 + niv %) de chance que la cible perde sa prochaine action (sans perte de fatigue).

Ce qu'il faut comprendre, c'est que ce bonus de niv/2 est appliqué lorsque A a réussi à railler B pour le faire changer de ciblage, mais aussi à tout moment où B va faire un test de ciblage, c'est à dire à chacune de ses actions.

Ce qui signifie qu'avec un bon niveau en raillerie, un railleur pourra toujours faire venir sa cible à lui.

Il y a des moyens tactiques pour dans certains cas éviter ça, cependant c'est vrai que c'est assez puissant.

Je me pose la question de limiter l'effet à la prochaine action de la cible, où bien carrément de limiter l'effet à la réussite de la raillerie. La description de la compétence deviendrait :

Effet : Attirer les adversaires vers soi : (20 + niv %) de chance que la cible fasse un nouveau ciblage pour aller sur le railleur (avec un bonus de niv/2 en ciblage) si elle n'était pas déjà sur lui, sinon (20 + niv %) de chance que la cible perde sa prochaine action (sans perte de fatigue).

C'est subtil comme changement, mais d'importance.

[EDIT] : ça n'aurait rien changé pour ton combat qui se serait de toute manière terminé en 90s, car Porno Diane était aussi protégée par Kay Han (-3 de cible occupée), ce qui fait que Duncan serait resté sur Avygeil. On peut dire que même sans le "bug" de la compétence, Pai avait totalement verrouillé le combat et tu n'avais aucune chance d'envoyer Duncan sur Porno Diane. Proposition de solution pour toi : rendre Duncan beaucoup plus rapide ou cibler quelqu'un qui a des chances de rester accessible ou de te cibler.

de **Aspic** » Ven 6 Mai 2011, 09:14

Ha oui c'est pas 2 le bonus de ciblage mais (niveau de la compétence raillerie)/2... Donc effectivement y a rien à faire pour y échapper...

Sachant qu'il n'y a aucun test pour la compétence raillerie c'est effectivement très puissant...

Par contre là où je suis en désaccord, c'est au niveau de la comp Force Mentale...

La description indique clairement "Diminue de niv% les chances de railleries d'un assaillant". Par conséquent je pense qu'il devrait y avoir un test de force mentale pour éliminer le bonus de ciblage de la compétence raillerie adverse...

Pour moi la modif à faire est sur la comp force mentale, elle est supposée contrer la compétence raillerie, si la raillerie échoue, le défenseur devrait pouvoir cibler qui il veut, ce serait plus logique non? Si la raillerie n'a pas d'effet, pourquoi le défenseur n'arrive pas à cibler celui qu'il souhaite?...

Edit: concernant ton edit, Duncan n'a pas agi avant Kay Han ? (au même segment mais plus haut dans le résumé de combat)

de **Mohja** » Ven 6 Mai 2011, 09:24

Force mentale est super puissante, car on voit que si Duncan résiste, il ne se prend pas le niv/2 de ciblage supplémentaire (si j'applique la correction) et il n'a donc "que" le bonus de riposte et le bonus passif standard.
Mais même avant l'action de Kay Han, Duncan ne pouvait rien faire car il avait 6 sur Avygeil et 5.1 sur Porno Diane. Par contre, quand Avygeil se prend un -3 suppémentaire en se faisant cibler par un autre glad, ça faisait du 3 vs 5.1 (sauf qu'avec Kay Han sur Porno Diane, ça fait du 3 vs 2.1, et donc ça ne changeait rien).

Bref, je vais appliquer ce correctif sur la raillerie, ce qui renforce l'intérêt de force mentale, sans pour autant tout révolutionner. Du coup, la rapidité d'action est encore plus importante.

de **Aspic** » Ven 6 Mai 2011, 09:32

Mohja a écrit:Force mentale est super puissante, car on voit que si Duncan résiste, il ne se prend pas le niv/2 de ciblage supplémentaire (si j'applique la correction) et il n'a donc "que" le bonus de riposte et le bonus passif standard.
Mais même avant l'action de Kay Han, Duncan ne pouvait rien faire car il avait 6 sur Avygeil et 5.1 sur Porno Diane. Par contre, quand Avygeil se prend un -3 suppémentaire en se faisant cibler par un autre glad, ça faisait du 3 vs 5.1 (sauf qu'avec Kay Han sur Porno Diane, ça fait du 3 vs 2.1, et donc ça ne changeait rien).

Bref, je vais appliquer ce correctif sur la raillerie, ce qui renforce l'intérêt de force mentale, sans pour autant tout révolutionner. Du coup, la rapidité d'action est encore plus importante.

Je n'y comprends vraiment rien et je ne comprends pas non plus en quoi la rapidité d'action joue... Ces histoires de bonus passif +2 pour raillerie, +1 pour attaquer à fond même dans l'aide expert je n'ai pas trouvé l'info... C'est documenté quelque part?
Kay Han est ciblée aussi (par Leto II), ça ne joue pas sur le 3 vs 2.1?
J'ai vraiment le sentiment que je n'arriverais jamais à faire ce que je veux après lecture de ces quelques posts...

de **Fonz** » Ven 6 Mai 2011, 09:33

Je suis plutôt d'accord avec la modif de raillerie.

Pour le combat de départ Mohja a tout dit je crois.

de **Mohja** » Ven 6 Mai 2011, 10:23

Ah, ouais, je crois que je t'ai paniqué, Aspic, je m'excuse, je pensais que tu comprendrais. Je vois que tu n'as jamais creusé la question de ces ciblages, c'est pourtant essentiel pour réussir tes tactiques.

Extrait du paragraphe E4 sur le calcul d'un ciblage :

Calcul d'une valeur de ciblage :
valeur du combattant B = bonus de ciblage* + bonus de riposte + bonus actif de ciblage de A* + bonus passif de ciblage B + bonus passif de cible occupée de B + bonus de compétence de ciblage passif de B sur A (ex : B raille A) + ciblage passif temporaire (infligé par une compétence)

* le bonus de ciblage et le bonus actif de ciblage ne sont comptés que si le combattant ciblé est celui qui est le plus proche du critère de ciblage (par exemple, le plus proche de 0% intact).

Chacun de ces bonus est expliqué dans les paragraphes suivants. Normalement, en lisant de E4 à E9, tu sauras tout sur le calcul des valeurs de ciblage. Je t'assure, tout y est pour comprendre mes explications et ce qui s'est passé pour Duncan.

En dehors des valeurs, ça reste assez intuitif :
s4 : Avygeil part vers Duncan avec un regard moqueur, ça va mettre en boule Duncan
s5 : Duncan regarde son entraîneur du coin de l'oeil de l'air de dire "t'inquiète, j'oublie pas Porno Diane... Juste le temps de faire taire cet imbécile d'Avygeil"
s6 à la fin : Duncan garde son sang froid, mais Avygeil l'empêche d'aller sur Porno (il est sur son chemin), alors il va tenter quand même de le coucher... ça va bien finir par passer !

Ce que je voulais dire avec Kay Han, c'est qu'elle verrouillait encore plus l'accès à Porno Diane, et que même avec un autre de tes glads sur Avygeil, ça n'aurait pas suffit. Mais il y a plusieurs manières de contrer ça. Je suis tenté de te donner des pistes, mais je crois que c'est un peu trop donner d'idées de jeu. A toi de les trouver.

de **Aspic** » Ven 6 Mai 2011, 10:33

Je suis pas paniqué, je suis déprimé, j'ai juste l'impression de ne rien comprendre au système de ciblage...

Je suis une crotte bouhouuuuu :wallbash:

de **Mohja** » Ven 6 Mai 2011, 11:03

Je t'ai fait un mp que tu pourras lire tranquillement... il n'y a qu'une manière d'y arriver : réfléchir, tester, écrire les ciblages avec un papier et un crayon (ou une feuille excel)...

de **bauchy** » Ven 6 Mai 2011, 13:03

Je suis comme toi Aspic j'ai jamais rien compris au ciblage et je comprend toujours pas.
Je peux pas avoir le mp moi aussi, stp?

de **Mohja** » Ven 6 Mai 2011, 13:11

Tu as plein de stratèges dans ton clan, je suis certain qu'ils auront la plupart des réponses.

Je suis toujours prêt à aider un peu, surtout les clans qui galèrent à comprendre, mais je ne pense pas que les Atlantes en fassent partie. En tout cas, pas sur des choses assez basiques. Après, il y a toujours moyen de me poser des questions par mp pour avoir une explication précise sur un sujet précis avec un exemple précis... Je compte sur les personnes ayant reçu mes réponses pour passer la bonne parole dans les clans.

de **jacky** » Ven 6 Mai 2011, 14:08

Moi les ciblages je me suis longuement penché dessus et je me plante encore une fois sur deux ou trois...Mais ça viendra !

de **Fonz** » Ven 6 Mai 2011, 14:17

Moi les ciblages, je m'en fous, je bourine dans le tas le plus vite et le plus fort possible et puis voilà. :mrgreen:

de **Aspic** » Ven 6 Mai 2011, 14:28

Fonz a écrit:Moi les ciblages, je m'en fous, je bourine dans le tas le plus vite et le plus fort possible et puis voilà.

Ouais mais ça marche de moins en moins ça... :lol:

de **Fu Leng** » Ven 6 Mai 2011, 14:41

mais si ca marche toujours perso j'y crois. l'heure est venu de passer en mode bourrin :siffloter:

sacré Fonz :lol:

de **Bacchai** » Ven 6 Mai 2011, 15:02

Fonz a écrit:Moi les ciblages, je m'en fous, je bourine dans le tas le plus vite et le plus fort possible et puis voilà.

Ah le chaos !

mais je préférais :

Rohel a écrit:tu tapes le plus fort, tu le tues pour montrer qui est le chef et tu passes au suivant

Et ensuite tu tabasses les cadavres pour montrer qui est le patron, na !

de **jacky** » Ven 6 Mai 2011, 15:04

C'est sur que quand on a une montagne montée sur chenilles, on peut négliger les ciblages pour foncer dans le tas .

de **Fonz** » Ven 6 Mai 2011, 15:26

C'est sur que quand on a une montagne montée sur chenilles, on peut négliger les ciblages pour foncer dans le tas .

C'est pour ça que je joue des bourins 8-)

Ceci dit tu pourrais faire un crédo presque identique ... "tu esquives et tu pares dans le tas."

Sinon y a encore plus facile : tu montes à 10 glads, tu en gardes 6 vrai et en parallèle et tu fais 4 glads destruct avec la compétence à 40 pour les quatre et tout glad adverse dont endurance < 640 en tournoi rentre chez lui avant même que le combat ait commencé.

de **Askook** » Ven 6 Mai 2011, 15:30

Et avec chacun un homoncule pour achever les survivants. :siffloter:

de **Wismerhill** » Ven 6 Mai 2011, 15:31

Tu as plein de stratèges dans ton clan, je suis certain qu'ils auront la plupart des réponses.

Je croyais que c'etait Aspic le stratege de notre clan

de **Fonz** » Ven 6 Mai 2011, 15:45

@Askook : c'était sous entendu ! D'ailleurs un glad en tournois sans homoncule est pas vraiment un glad mais un spectateur qui a pris la mauvaise entrée :bash:

Pardon pour tout ce flood ... désolé !

de **Aspic** » Ven 6 Mai 2011, 15:52

Wismerhill a écrit:
Tu as plein de stratèges dans ton clan, je suis certain qu'ils auront la plupart des réponses.

Je croyais que c'etait Aspic le stratege de notre clan

Roooh non moi je suis plutôt le mini-Fonz de notre clan... Les stratèges c'est toi, Bersk et Syrdahar... :siffloter:

de **Elon** » Ven 6 Mai 2011, 17:58

"Bref, je vais appliquer ce correctif sur la raillerie, ce qui renforce l'intérêt de force mentale, sans pour autant tout révolutionner. Du coup, la rapidité d'action est encore plus importante."

C'est pas un peu fort de nerfer cette comp déjà assez faible ????

à Niveau équivalent un bon perturbateur dans les mains d'un fin tacticien peut neutraliser plusieurs glads. ce qui ne sera jamais le cas d'un bon railleur.

de **Oxyres** » Ven 6 Mai 2011, 19:25

J'ai oublié, ça veut dire quoi "nerfer" chez les exilés du jeu en ligne ?

de **Aspic** » Ven 6 Mai 2011, 19:28

Ca veut dire diminuer la puissance. C'est le contraire de booster quoi...

de **Askook** » Ven 6 Mai 2011, 19:32

Fouetter à coups de nerf de boeuf ? :roll:

de **jacky** » Ven 6 Mai 2011, 22:02

Le combat de Rolland du 21/04/2311 n'est indiqué dans l'historique des combats ni comme une défaite (ce qui est le cas) ni comme une victoire.

de **Amra** » Ven 6 Mai 2011, 22:15

jacky a écrit:Le combat de Rolland du 21/04/2311 n'est indiqué dans l'historique des combats ni comme une défaite (ce qui est le cas) ni comme une victoire.

surement qu'il n'est pas encore fini

de **Rohel** » Ven 6 Mai 2011, 22:53

moi ca m arrive souvent ca.

c est quand ton glad tombe avant la fin du combat et que le combat se termine à un ou plusieurs rounds apres.

du coup en affichage tu vois pas si c est une défaire ou une victoire (même si le match est terminé)

de **crikitu** » Sam 7 Mai 2011, 05:34

"Aujourd'hui : Cri aux gènes a gagné !" mais est privé de mission

Celle qu'il aurait dû faire aujourd'hui affiche: "vous devez avoir fait un combat..."

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