[Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

L'Agora est la place publique située devant l'Arène où tout le monde se retrouve pour discuter des combats. On y dénombre de nombreux cafés, où certains habitués ont l'habitude de se réunir et parler de leurs derniers exploits.

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Messagede Bacchai » Mer 19 Oct 2011, 10:56

Askook a écrit:Mais hélas, on rencontre peu de combats tactiques en challenge, en général, soit le challenger est trop fort et il explose tout le monde, soit il se fait plier en 30 secondes.

Pas sûr que l'objectif du challenge soit vraiment la tactique. Bon il y a de véritables enjeux de ciblage. C'est surtout le frisson de vivre dangereusement qui est plaisant. Chaque victoire spectaculaire est un plaisir incroyable côté challenger du moins, et les combats où on risque sa peau sont ceux qui vous font connecter le matin avec impatience (merci à Aixois pour avoir sauvé une vie).

Et puis ensuite c'est une question de combattant. Certains sont de véritables trousses à outils, d'autres sont plus limités.
A ce titre je ne suis pas d'accord sur le "peu" de combats tactiques. C'est encore une fois une question de profil. Je suis sûr que très souvent quand Amazonia se retrouve en challenger ou en duel, il y a de quoi se casser la tête.
Bacchai
 

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Messagede Esthel » Mer 19 Oct 2011, 14:53

Tout à fait. Personnellement, moi j'adore les côtés challengers, d'un côté ou de l'autre, et c'est les survivors qui m'énervent vraiment ( faut dire que je ne suis pas Atlante, et que mon clan / alliance ne combat jamais en supériorité numérique !).
Prudent, pour avoir le temps de monter son glad, de le voir accumuler les victoires ( ça fait toujours plaisir de voir un ratio victoires/défaites positif ), ou frimeur, asocial pour se taper des bons combats, seul contre tous, et crier de joie quand on voit notre petit bout exploser ses adversaires et gagner plein de gloire !
Et la tension. La tension ! Dans le match dont parle Bacchai, cette nuit, c'était soit Dizzy nous explosait, et nos deux glads mourraient, ou soit, Amra ciblait Aixois et nous laissait le temps de contre-attaquer et dans ce cas, on avait encore une chance. Et finalement, Dizzy n'avait pas assez de Tou pour toucher la glad de Bacchai... Mais je vous jure, ce matin, je m'attendais à voir le nom de Gilgamesh dans les newx !

Que des survivors où Atlantes et Apeyros se partageraient les victoires, ça m'ennuierait, mais à un point...
Esthel
 

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Messagede Askook » Mer 19 Oct 2011, 17:46

Il y a des combattants qui sont fait pour les challenges et d'autres qui s'en sortent bien en survivors.

Et pour ce qui est de ta remarque, je ne peux parler qu'au nom des Atlantes mais ça fait aujourd'hui un an que je suis sur challenger et un peu moins que je suis atlante et ce retour au meilleur niveau de la guilde ne s'est pas fait en critiquant anciens co-guildés ou clans tenant le haut du pavé, non, c'est le travail tactique, la communication entre joueurs (pas uniquement au sein de l'alliance ) qui nous y a mené.
Le recrutement aussi, bien entendu.

Je te souhaite de pouvoir tisser un réseau similaire d'attirer de nouveaux joueurs motivés, d'entretenir une alliance efficace et d'être au top niveau dans une à deux années.
Askook
 

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Messagede Nain » Dim 23 Oct 2011, 11:15

Je trouve qu'à bas niveau les survivor ne devrait pas permettre de tel différence de gloire dans la formation des équipes.

En effet, a bas niveau la différence entre un glad qui a 10 de gloire vs un glad qui a 30 de gloire est énorme ce qui n'est pas le cas à haut niveau.


Là pour la 3ième fois je me retrouve avec mes nouveau glads dans des survivor par équipe où les adversaires ont 30 de gloire en plus que moi et 4 ou 5 fois plus de combat. Je vois même pas ce qu'on peut faire avec autant de différence.

Par contre à haut niveau une différence de 20/30 gloires (même plus) en survivor ne me choque pas.

Y a surtout une question que je me pose, c'est comment sont constitués les équipes ... Car souvent les gars qui sont dans les mêmes équipes sont ceux qui ont le plus de combats et la meilleur gloire. A la limite qu'il y ait beaucoup de différence entre les glads mais alors que les équipes soient équilibrés car bon 2 glads a 10 en gloire vs une équipe a 2 glads a 30 en gloire en survivor par équipe y a pas photos.
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Messagede blairox » Dim 23 Oct 2011, 12:22

Faut relativiser tout ça quand même:
* Il y a des glads de 0 gloire qui ont déjà 100 rounds dans les pattes et 70 d'ESQ
* Il y a des glads double-énergie de 80 gloire qui dégommeraient n'importe quel glad de 150 gloire en 16 secondes
* Il y a des glads qui se retrouvent seuls en survivor contre 12 adversaires d'un même clan
etc.

Je pense que les glads 'cocons' qui dorment pendant des années puis décident du jour au lendemain de devenir des terminators sur-équipés, créent un différentiel nettement plus important que les glads de 30 gloire face aux glads de 10 gloire. Et c'est très bien comme ça ! C'est ce qui donne des frissons, c'est ce qui fait du spectacle, et c'est ce qui écrit le mythe des héros de challengers :bash:.

Parfois, on passe par des matchs où l'on ne peut rien faire, c'est comme ça. C'est ce qui compense pour tous les matchs que l'on gagne sans forcer.
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Messagede Mohja » Dim 23 Oct 2011, 14:15

@joaxx : il existe deja un systeme d'equilibrage par equipe dans les survivors. Les eventuels ecarts importants peuvent venir des constitutions par clans.
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Messagede Pai » Lun 24 Oct 2011, 15:11

Tiens je ne trouve pas l'info. Il y a date de création de notre écurie quelque part?
Si non, ce serait possible de l'avoir dans "Mon écurie"?
Pai
 

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Messagede Bacchai » Lun 24 Oct 2011, 15:19

J'ai repéré que sur certaines stats les écuries étaient classées par ordre de création par défaut, sinon je n'ai jamais vu de date, et moi aussi ça m'plairait bien d'avoir cette donnée là.
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Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Mohja » Lun 24 Oct 2011, 20:05

Je note. Je conserve la date de création du compte, mais pas de l'écurie. En général, c'est la même date.
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Messagede Syrdahar » Mar 25 Oct 2011, 11:18

Au sujet des Tempéraments de gladiateurs, voila une affectation étrange...
Je n'avais jamais fait de duel 1 VS 1 en équipier motivé, avec n'importe quel de mes glads. C'est pour cela que j'en fait la remarque.
Le tournoi est peut être derrière tout ça.
(Ashi VS Orloff)

Ce post est pour faire suite a quelques autres un peu plus haut, dans le but d'information, sans aucun but de contestation. ;)
Syrdahar
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Mohja » Mar 25 Oct 2011, 12:00

Ca peut arriver et le tournoi y est sans doute pour quelque-chose. Comme indiqué dans infos et stats. Je cite :

Très important : si le combattant n'a pas trouvé d'adversaire disponible pour ce type de combat, il devient candidat pour un autre type de combat, selon le schéma suivant :
- challenge côté équipier => duel par équipe
- challenge côté challenger => dernier survivant
- duel par équipe => dernier survivant par équipe
- dernier survivant => dernier survivant par équipe
- dernier survivant par équipe => duel
- duel => pas de combat


Donc un équipier motivé qui ne trouve pas de survivant par équipe ira chercher un candidat au duel.
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Messagede Elon » Mer 26 Oct 2011, 17:46

Lorsqu'on regarde le tableau et qu'on voit un pur asocial en dernier survivant par équipe avec/contre 15 gladiateurs de tempéraments différents

On peut penser qu'il y a une marge d'amélioration à la formule actuelle.



On pourrait envisager de décliner le schéma exposé par Mohja, différemment pour chacun des tempéraments, ce qui permettrait sans doute d'avoir plus fréquemment des combats en phase avec le tableau initial.

Les trois premiers choix seraient ceux du tableau par tempérament.

Au besoin je peux illustrer par une formule.... enfin, si on souhaite faire évoluer la chose.....
Elon
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Mohja » Mer 26 Oct 2011, 23:17

Je ne suis pas sûr de voir où tu veux en venir. Je veux bien que tu développes.

L'objectif premier est : tant que c'est possible, tout le monde doit combattre (ce qui signifie qu'on reste rarement en rade, ou alors pas plus d'une journée).
L'objectif second est : essayer de respecter le plus possible le tempérament.

L'objectif premier prime sur l'objectif second.

Je te laisse développer ton idée sur cette base.
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Messagede Rohel » Mer 26 Oct 2011, 23:20

Moi avec un comportement asocial je me retrouve très souvent en repos alors que je suis en milieu de tableau en gloire.

Or si j'ai bien compris vu que je suis surtout sur les duel avec mon comportement, dès que j'ai pas d'adversaire éligible pour moi c'est le repos plutôt que d'aller sur un autre type de combat ?
Rohel
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Elon » Jeu 27 Oct 2011, 05:36

l'idée est la suivante :

Rohel a un asocial,

Qui a donc par type de match :

-25 % de challenge coté challenger,
-15% de survivor et,
-60% de chances de faire un duel.

De la dans la formule actuel en découle un type de match "choix1" qui ne peut se lancer que s'il trouve le ou les adversaires adéquat.

Prenons l'exemple le plus probable : un duel ,

mais pas de bol* personne pour l'affronter en duel

Dans le cas actuel si pas de duel possible = repos et une journée de perdue.

La proposition est d'enclencher alors une seconde sélection dans les combat de tempérament restants :

-(25 % initial*2.5) 62.5% de challenge coté challenger
-(15% initial*2.5) 37.5% de survivor

On obtient alors un "choix 2" le plus probable serait Challenge coté challenger.

mais pas de bol* personne pour l'affronter en Challenge

la on arriverait sur "un choix 3 (restant)"

Survivor

mais pas de bol* personne pour l'affronter en Survivor


Soit on repart sur le choix 1 puis on décline le tableau

Soit on impose en choix 4 le duel, ce qui permet de laisser un minimum de glads sur la touche.




* sinon je ne pourrai pas finir ma démonstration ;-)
Elon
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Mohja » Jeu 27 Oct 2011, 09:32

Alors, je précise une petite chose que je n'ai pas dite et qui n'apparait pas dans l'aide. Lorsqu'on ne trouve pas de duel à sa portée, on refait un test pour trouver un duel sur une échelle plus large de gloire.

Concernant le cycle que tu proposes, j'ai peur que ça ne serve pas à grand chose, dans la mesure où la résolution des duels est faite en dernier et que donc tous les candidats potentiels à un challenge ou survivor sont soit casés, soit déjà reclassés en duel. Et donc, si le glad en question n'a toujours trouvé personne, c'est qu'il n'y a vraiment personne, dans aucun style de combat.

C'est pourquoi je pense qu'il y a très peu de glads à rester en libre. Si vous voulez, je pourrais essayer de faire une statistique (vous pouvez peut-être aussi, d'ailleurs, avec les données libres).

Attention à ne pas comptabiliser les "libres" précédant un tournoi et les "libres" qui sont beaucoup plus probables au top 20 des glads.


Et sinon, je ne pensais pas que ta proposition, Elon, visait à réduire les risques de rester libre une journée, je pensais que ça porterait plus sur la répartition en combat le plus possible selon le tempérament (c'était le problème ressenti par certains joueurs).
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Messagede Elon » Jeu 27 Oct 2011, 17:18

Mohja a écrit:
Et sinon, je ne pensais pas que ta proposition, Elon, visait à réduire les risques de rester libre une journée, je pensais que ça porterait plus sur la répartition en combat le plus possible selon le tempérament (c'était le problème ressenti par certains joueurs).


Mais c'est bien le cas puisque les trois premiers"choix de combat" restent ceux liés au tempérament.

Pour reprendre l'exemple de l’asocial ou du frimeur si aujourd'hui le hasard fait que son "choix 1" soit dernier survivant (15% ou 35 %), et qu'il ne trouve pas d'adversaire, son "choix 2" sera dernier survivant par équipe, ce que ne correspond plus à son profil.

Dans ma proposition ce genre de situation ne peut intervenir qu'en choix 4 ou 5

il en va de même pour un :
prudent, équipier motivé, survivor, ou désinvolte qui ne trouverait pas de survivor par équipe (10,40,25,20%) et qui serait contraint au duel en "choix 2". (0% pour les 4)
Elon
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Mohja » Jeu 27 Oct 2011, 17:24

Ah ouais mais alors au niveau itératif... pffff... bon faut que je réfléchisse à tête reposée à tout ça.
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Messagede Askook » Lun 31 Oct 2011, 10:31

Le système de gain de gloire ne montre-t-il pas ses limites avec les nouveaux glads double énergie qui stagnent en basse gloire à l'aide de je ne sais quelles manipulations pour tuer des avortons ?

Un gladiateur ultra performant qui gagne des matchs retentissants ne devrait-il pas gagner deux ou trois fois plus de gloire ?
Genre, au delà de 5 KO par match, double gloire en cas de victoire mais bonus même en cas de défaite.
Au delà de 8 KO, triple gloire en cas de victoire et double bonus même en cas de défaite.

Contre ces monstres, il n'y a pas de parade, notamment pour les nouvelles écuries qui perdent des gladiateurs de moins de 20 en gloire.

Autrement, nous allons bientôt n'avoir que des guerriers spécialisés en endurance.
Bonjour la standardisation et au revoir l'originalité.

Et pourquoi pas limiter encore plus la mortalité pour les "jeunes " combattants en nombre de combat avec une immunité jusqu'à 60 combats plutôt qu'en ancienneté brute ?
Askook
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Mohja » Lun 31 Oct 2011, 11:12

Je ne vois pas pourquoi ces gladiateurs ne monteraient pas. Ils montent, forcément. Je te rappelle que tu gagnes de la gloire même en perdant, car si tu as fait de nombreux KO, tu dois certainement faire partie des dernières équipes debout. Tu auras au moins un +1 ou +2.

Et puis, je ne pense pas que ça nuit à la diversité des combattants, le fait qu'il faille monter un peu son endurance. Au contraire, ça permet de faire moins de combats de repos et plus de combats basés sur les KOs, ça dynamise un peu l'arène, ça rend le monde plus dangereux... bref, c'est bien.
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Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Askook » Lun 31 Oct 2011, 11:35

Si on prend la dure, ce n'est pas un combattant mal monté et l'endurance est sa seconde caractéristique en chiffres.
Joue-t-elle dans la même cour que ces deux monstres que sont Lamenoire et Locus ? certainement pas.
Askook
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Syrdahar » Lun 31 Oct 2011, 12:22

Les caractéristiques ne sont pas les compétences.
Ce n'est pas parce qu'un gladiateurs a réussi a augmenté ses carac (de diverses manières) qu'il aura les compétences nécessaires pour tenir au haut niveau.
Ces gladiateurs vont monter, mais si tu les projettes tout de suite a 30 ou 40 gloire de plus, ils seront insuffisant.
Leurs progression "lente" (suivant les récompenses de gloire) permet comme a tous gladiateurs de prendre de l'experience avant de grimper.
Syrdahar
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Esthel » Lun 31 Oct 2011, 17:12

Voilà. Il y a toujours eu des monstres qui ont stationné des siècles à basse gloire, spé ENE et qui ont explosé une fois qu'ils ont pu avoir leurs équipements ( je pense à Maggie Tar dont je dois être un des seuls à me souvenir à ses débuts... pendant longtemps, elle était free kill, jusqu'à la mort du grand et beau Jimm Grimm).

Lamenoire et Locus sont impressionnants, oui mais met les face à Olki, Oolaa, Elios ou d'autres types de 100 gloire, et ils tiendront pas la route ( déjà là, une ESQ de 50 est de trop pour Lamenoire). Laisse les se développer, engranger de l'expérience, monter les voies, passer palier après palier comme un gladiateur normal ( le jour où ils tomberont sur un esquiveur jacky, ou sur un gros soigneur, on verra ce qu'ils valent vraiment).

Je ne suis pas d'accord avec cette mode de huer ces jeunes guerriers de double énergie. Personne n'a pensé à critiquer Guts à l'époque qui est aussi monté en tuant tout sur son passage, Maggie Tar qui en un rien de temps est passé à un très haut niveau, et plus proche de nous, Reysen qui s'est baladé au dernier combat des clans, parce qu'il n'y avait personne capable de lui résister à ce niveau de gloire.

Pareil pour votre délire sur : un match nul mérite des fans... Dans ce cas, s'il suffit de faire match nul pour monter en gloire, on ne se crée que des trop gros soigneurs/défenseurs/esquiveurs avec repos compréssé frimeurs ou asocial, et c'est parti. Loth sera ainsi à 200 gloire au lieu de passer sa vie à 50. Seule la victoire compte, ça fait depuis le début que Mohja répète ça. Vos supporters attendant la victoire, pas une égalité.
Non mais les gars, les règles du jeu concernant la gloire, la montée en puissance des combattants sont très bien comme elles sont. Pourquoi vouloir modifier radicalement le jeu pour aider une poignée de combattants isolés ?
Esthel
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Bacchai » Lun 31 Oct 2011, 17:18

Le grand leitmotiv du moment, Esthel, c'est d'empêcher les gens de faire stagner un combattant en basse gloire pour l'équiper d'un seul coup quand il est considéré comme prêt (voies et caracs', et équipement disponible).

Franchement je n'adhère pas à ce courant de revendication pour les raisons d'Esthel, mais plus précisément parce que toutes les mesurettes du monde n'empêcheront pas que le développement d'un glad restera fondamentalement irrégulier. Peut-on en vouloir à quelqu'un de planifier le développement d'un glad ? Non, c'est le principe même de ce jeu ! Ne pas monter en gloire a aussi des défauts : on gagne moins par combat et on n'a pas la gloire d'écurie qui permet d'avoir des groupes de fans. Et la basse gloire n'est pas de tout repos, mais Otto Borkhan avait fait des meurtres à moins de 2000 de gloire sans grande émotion, à une époque où j'étais encore sans clan.

Après il y a l'éternel débat entre anciens et nouveaux. Et ça c'est une toute autre affaire. Certains disent que les nouveaux sont désavantagés, voire découragés, d'autres rétorquent que les glads de première génération ont des boni qu'on n'a plus jamais par la suite. Peut-être que l'équipement a changé la donne, mais dans ce cas, pourquoi ne pas réfléchir à comment rendre le jeu plus accessible ? Je pense que c'est une problématique plus facile à résoudre.
Bacchai
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Gazdag » Lun 31 Oct 2011, 18:51

Et puis bon, les stagnations de gloire sont aussi le fait de gladiateurs qui ne sont pas correctement équipés. A un moment, il faut faire un choix, et forcément, certains gladiateurs sont désavantagés par rapport à d'autres, ils attendent leur heure, celle où leur entraineur s'intéressera à eux. C'est le jeu ma pov' Lucette
Gazdag
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Abraracoursix » Lun 31 Oct 2011, 18:56

Je suis dans le cas d'une équipe récente dont 1 des combattants (astérix) s'est retrouvé face à lamenoire, et pourtant je suis plutôt de l'avis d'Esthel
bien sur lorsque j'ai vu les radars finaux j'ai carrément eu peur pour mon iréductible, mais si un jeu basé sur le combat n'inspire pas de temps à autre une vraie crainte c'est dommage
maintenant, il est vrai qu'un cas comme ça c'est peut-être un peu trop et ne pas perdre de gloire sur un match nul (et non pas en gagner) limiterai surement de tels écarts


ps mohja, pour l'immunité des jeunes équipes (pas de mort avant 120 jours d'ancienneté), il serait utile qu'un message signale la fin de cette période de grâce (ne surveillant pas constament je ne me suis rendu compte que j'etais désormais mortel alors que la date fatidique était passée depuis 6 jours :siffloter: )

edit : au fait merci à miyamoto et élizabeth pour avoir descendu astérix avant que le grand croquemitaine ne s'occupe de lui :mrgreen:
Abraracoursix
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede ouya » Lun 31 Oct 2011, 23:28

Pour moi le problème n'est pas que des combattants stagnent, c'est qu'ils bloquent des combats. Si aujourd'hui j'ai envie de faire monter mes combattants, il va falloir que je soit capable de battre ces monstres d'esquive (pour la plupart). Ce n'est vraiment pas une mince affaire surtout lorsque l'on a 50 combats de retard (soit 5 mois dans le meilleur des cas). Il est même presque impossible pour un combattant normal (sans grand bonus et équipé correctement) d'atteindre 20 gloire avant 40 combats.
ouya
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Bacchai » Mar 1 Nov 2011, 00:18

ouya a écrit:Pour moi le problème n'est pas que des combattants stagnent, c'est qu'ils bloquent des combats.

Deux facettes d'un même phénomène. Mais cette remarque se mêle à celle de ceux qui crient que Lamenoire tue trop facilement. Au sujet des super-esquiveurs je ne sais pas trop, ton chiffre des 40 à 50 combats a l'air plutôt fondé, mais je n'arrive pas à me souvenir de combien nous faisions il y a un an. Si tu as un chiffre ça m'intéresse.

En tout cas en perception purement intuitive, la progression de mes combattants en basse gloire ne me choque pas du tout. Wanduro est à 48 combats pour 35 de gloire avec un sous-équipement. Ça me paraît vachement plus rapide que ma première génération.
Dernière édition par Bacchai le Mar 1 Nov 2011, 00:23, édité 1 fois au total.
Bacchai
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Syrdahar » Mar 1 Nov 2011, 00:23

Avec Faramir en asocial et qui vaut que dalle malgré ses 100 gloires, je me suis toujours dit une chose...si le gars n'est pas capable de me faire tomber, c'est qu'il ne mérite pas d'aller plus haut, ou du moins, pas encore. Apres tout, pour ces adversaires, c'est presque une barrière de sécurité. ;)

Pour certains glads tel que Locus, il y' a des choses qui ne peuvent se faire qu'en basse gloire,le jeu est ainsi fait.
Il ne faut pas toujours critiquer un joueur (sans viser personne) sous pretexte qu'il a un gros équipement ou des grosses stats en basse gloire.
On ne connait pas forcément l'histoire du glad ou de son écurie.
En effet, si notre meilleur glad meurt, il faut bien le donner a qqun l'équipement. Bah surement au glad qui traîne en basse gloire et qui n'a jamais eu cette chance d'avoir cet équipement.
Comment ca j'avais des glads meilleurs ? Bin oui, mais ils avaient pas Lames !

Et puis quoi...vous voulez creer des glads pour aller haut en gloire sans prendre le temps de l'experience et sans s'économiser ?.
Vous pensez y arriver qu'avec l'équipement ? Allez y, et vous tiendrez pas longtemps. Et lorsque vous y serez, vous aurez déja 6000 jours et perdu 4 points d'energie si durement gagner. Ca sera déja la descente..;a peine le temps d'en apprécier la saveur.
A chacun son choix. Ces glads feront mal, mais ils auront mal aussi..;peut etre ^^

Maggie Tar est un parfait exemple. Elle ne payait pas de mine en basse gloire, ou du moins je ne l'avais pas remarqué tant que ca, si ce n'est son nom amusant et la couleur de ses cheveux.
Mais après avoir pris le temps, pour les diverses raisons que pourrait avoir son entraîneur, elle évolue durablement en haute gloire, et défraye les chroniques.
Elle a pris le temps d'évoluer et tient la route.

Pour en revenir sur un projet d'amélioration...
Les glads offensifs qui ont beaucoup d'équipements, qui sont trop fort. Pas de soucis, ils monteront en gloire.
Le problème c'est plus les glads défensifs qui traînent et empêchent des gladiateurs dans les normes de grimper.

Un défenseur pour se préserver du danger a tout intérêt a faire des matchs nuls : Pas de gloire prise, pas de recup.
Une victoire augmente la gloire et les risques futurs, tandis qu'une défaite même de fatigue fait vieillir, et rapproche de la mort.

Ce qu'il faut donc c'est empêcher les défensifs de stagner volontairement en gloire et recup.
Mais comment déterminer celui qui le fait exprès, et celui qui tente de gagner malgré sa tactique défensive ? (et ceux la je suis persuadé qu'ils finissent par grimper, mais plus ils sont défensifs, plus c'est difficile)

Une autre possibilité serait de donner automatiquement 1 ou 2 gloire a un combattant ayant fait 3 match successif nul.
Celui qui voudrait éviter cette montée en gloire serait obligé de tomber au minimum de fatigue et de prendre un minimum de 34 jours.
Les défenseurs qui bloque le jeu, ou qui sont reellement pur défensif monteront un peu plus vite. S'ils n'ont pas les moyens de resister perdront en gloire par la suite. Quand aux autres qui se débrouillent comme ils peuvent, ils monteront de facon classique, avec un petit bonus en cas de match nul successifs.
C'est pas le tout de gagner dans les combats, c'est important aussi de rester debout.
Syrdahar
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Esthel » Mar 1 Nov 2011, 07:22

Est-ce que vous avez déjà essayé de monter un pur soigneur, incapable d'attaquer ? Je vois Hector, vous savez le mal que j'ai eu pour le monter à 80 gloire ? Sachant que la moitié de sa gloire provient des tournois ? 76 victoires, 81 défaites pourtant. Pas loin de 65 matchs nuls, car impossibilité de gagner en combat prudent quand il n'y a pas d'attaquants ( malgré toutes ses techniques annexes au soin). La plupart des glads ne font pas exprès de terminer sur des nuls, c'est simplement qu'ils ne peuvent pas gagner ! Il n'y a que les défenseurs qui font des perfs en tournoi, ou ceux qui sont dans des clans qui dominent les suvivors par équipe qui montent !

Et je trouve que c'est très bien comme ça ! Car déjà que vous êtes nombreux à râler en vous demandant à quoi ça sert de jouer offensif, imaginez si vous mettez les défenseurs au même niveau d'évolution que les attaquants ? C'est à dire en terme de gloire ( donc de bonus gloire pour l'écurie), d'xps... il n'y aura plus dans l'arène que des Lord Urennovox ou des Roméo... et là, bonne chance pour les faire tomber, et oui tous les matchs là se termineront en match nul...

Il y a toujours eu de très gros soigneurs, et il y a toujours eu des attaquants capables de les passer pour ensuite les semer dans le classement... Considérez ça comme un défi. J'ai des glads qui tombent régulièrement contre de gros défenseurs de toute basse gloire. Parfois ils sont dans la même équipe, parfois ils sont adversaires... je m'y fais, mais ça n'empêche pas mes glads de monter en gloire, loin de là... tous comme les combats avec 30 gloire d'xp. Miyamoto Musashi contre Lamenoire, pas de soucis, c'est le jeu.

Mon dernier message sur ce débat.
Esthel
 

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Messagede Pai » Mar 1 Nov 2011, 10:08

De mon point de vue d'écurie offensive je ne vois pas pourquoi on changerait quelque chose. Sauf cas exceptionnel, mes attaquants s'en sortent sans trop de problèmes (exemple j'ai fait un 8/2 sans forcer).
je trouve même ça très bien qu'un défenseur aie vraiment plus de mal à monter qu'un attaquant.
Pai
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Askook » Mar 1 Nov 2011, 10:59

Les défenseurs à 60 - 90 d'esquive en basse gloire qui ne font que se reposer, c'est limite de l'anti jeu.

J'ai monté pas mal de soigneurs, aucun n'a eu la récompense que vous savez, mes défenseurs savent se montrer offensifs face à des avortons, des offensifs à bout de souffle ou des tactiques foireuses et ils gagnent ...

Le but du jeu, dans une arène, c'est de gagner, le type qui entre sur un ring, il ne se dit pas, je vais esquiver mon adversaire et de toute façon, il ne pourra ni me toucher, ni me fatiguer, on va terminer sur un nul.
C'est ridicule.
Alors, on est pas sur un ring mais dans un jeu en ligne, néanmoins, des glads "invincibles" qui stagnent en basse gloire sans gagner en bloquant tous leurs matchs, je trouve ça vraiment dommage.
Bref, la non perte de gloire pour un match nul, je trouve ça vraiment bien vu.

Ensuite, l'idée de Syrd de donner 1 à 2 points de gloire aux glads ayant fait plusieurs nuls successifs, pourquoi pas, genre +1 pour 3 nuls successifs +2 pour cinq, +3 pour 6, etc.
Ainsi, le glad qui bloque des matchs, il monte d'un coup d'un seul s'il est vraiment trop fort et s'arrête net s'il tombe sur des adversaires plus coriaces (ou s'il est malin et se lisse tomber de fatigue )
Askook
 

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Messagede Mehrorn » Mar 1 Nov 2011, 13:11

Et c'est reparti... une semaine après le dernier problème, en voici un nouveau... On crie au cheat, au nerf, et Mohja, d'un coup de baguette magique va gentiment résoudre le problème pour faire plaisir à deux-trois râleurs ( qui sont toujours les mêmes) et au détriment de ceux qui ne participent pas au débat.

Les jackys brothers se sont pris tous les nerfs de plein fouet. Celui sur les supers esquiveurs, celui sur le vieillissement, celui sur les homoncules... et est-ce que vous avez entendu Jacky, Elsann ou Sargeras râler ? Ils se sont adaptés, ont été ralentis dans leur progression et toujours reviennent encore et encore après chaque nerf. Ici la gloire pour les défenseurs... les jacky'bro seraient contents car on aurait tous un glad à 300 gloire au lieu de le voir stationner depuis deux-trois ans dans les profondeurs du classement, mais tous nos efforts pour les monter à ce niveau se révéleraient vains et cela faciliterait encore plus la montée en gloire ( qui est de plus en plus facile, et perd tout son intérêt. J'hallucine toujours en pensant que j'ai des merdes de moins de 4000 jours presque totalement déséquipées à 60 gloire...). Et au sujet des "pauvres" attaquants qui n'arrivent pas à passer ces "horribles" défenseurs de "méchants" entraineurs, c'est étrange que moi, j'ai toujours pensé que ça faisait partie de l’intérêt du jeu... Il faut des défis sur la route. Si n'importe quel glad avait une autoroute pour aller à 100 gloire et rejoindre ses petits copains dans les survivors par équipe de haut niveau... ce ne serait pas drôle...

Je suis contre de nouveaux changements, définitivement et absolument contre. Et j'espère que vous prendrez en considération la masse de joueurs qui se tait avant de prendre une décision. Car pour faire taire un joueur, vous en punissez 100 autres.
Mehrorn
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Syrdahar » Mar 1 Nov 2011, 14:22

J'aime assez ton coup de gueule Mehrorn, bien que sur les idées qui ont été proposés, je ne crois pas que ça mettra a mal qui que ce soit, contrairement aux autres réformes.
Cela dit, j'ai fait une proposition (interessante ou non) pour essayer de faire avancer un schmilblik, mais en vérité je trouve que c'est très bien comme c'est.

Et puis attention aux modifications qui pourraient amener des difficultés supplémentaire a l'obtention des récompenses.
Syrdahar
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Sargeras » Mar 1 Nov 2011, 17:22

Le système de gain de gloire ne montre-t-il pas ses limites avec les nouveaux glads double énergie qui stagnent en basse gloire à l'aide de je ne sais quelles manipulations pour tuer des avortons ?


Ça m'a bien fait rire. Un peu paranoïaque non ?
Je vais parler pour mon cas, mais je suis sur que c'est la même pour Locus, et autres "monstres" dans le même cas.
Si nous sommes en basse gloire, c'est qu'on galère à monter, tout simplement.
18 victoires pour 44 défaites, sachant qu'une dizaine des victoires sont dû à l'arrivée du double énergie, Lamenoire commence enfin à prendre de la gloire, alors oui, il fait du dégât en passant, mais si tu regardes un peu mon équipe, tu verras que tous mes glads sont récent, j'ai perdu tous mes vieux, et ai dû m'adapter en repartant de 0, un investissement sur le long terme.

Je suis d'accord, cette amélioration est surpuissante, mais si changement il doit y avoir, se serait plutôt sur les autres améliorations que je trouve un peu légère, mais bon, c'est encore autre chose.
Sargeras
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Askook » Mar 1 Nov 2011, 20:42

En même temps, je pense qu'il faut aussi regarder du côté des combattants qui meurent sous ses coups à 18 en gloire à peine.
Le déséquilibre est tellement important que la seule chance des glads qui tombent en face, c'est de se faire descendre avant par un autre combattant ou d'avoir un gros coup de moule sur les jets de survie.

Peut-être qu'en dessous d'une certaine gloire, il faudrait prendre en compte l'équipement ou l'énergie utilisée pour l'attribution des combats en plus de la gloire.
Askook
 

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Messagede Hirad » Mer 2 Nov 2011, 00:41

Bacchai a écrit:Le grand leitmotiv du moment, Esthel, c'est d'empêcher les gens de faire stagner un combattant en basse gloire pour l'équiper d'un seul coup quand il est considéré comme prêt (voies et caracs', et équipement disponible).


Askook a écrit:Le système de gain de gloire ne montre-t-il pas ses limites avec les nouveaux glads double énergie qui stagnent en basse gloire à l'aide de je ne sais quelles manipulations pour tuer des avortons ?



Qu'entendez-vous par basse gloire?
Car si on prend mon premier combattant (Hirad créé le 20 mai 2011), celui-ci est toujours en dessous de 30 fans (28 fans). Il a 6 victoires pour 43 défaites et 28 KOs. Hirad sera plus fort que les jeunes combattants, mais il se fera exploser contre des combattants avec plus de gloires (enfin théoriquement). Il est équipé mais cela ne lui permet pas de gagner.

Changer le système de gain ne changerais rien car un combattant trop fort pour sa gloire, augmentera sa gloire plus rapidement mais risque de la perdre aussi rapidement voir de se faire tuer par des combattants plus fort que lui.


Askook a écrit:Peut-être qu'en dessous d'une certaine gloire, il faudrait prendre en compte l'équipement ou l'énergie utilisée pour l'attribution des combats en plus de la gloire.


Le problème est de fixer ce seuil. Concernant l'attibution des combats, le système ne me semble pas mal. Mais prendre en comte l'équipement ou l'energie utilisé serait idiot, car même un combattant totalement équipé, peu perdre contre un combattant non équipé. Sinon il faudrait aussi prendre en compte, l'âge du combattant, son nombre de matchs, le nombre de victoires et de défaites, le nombre de round et le nombre de KO.
Ce qui fait des conditions d'attibutions des combats assez lourd et fait perdre de l'intérêt au jeu.
Hirad
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Mohja » Mer 2 Nov 2011, 09:28

Vous avez tous plus ou moins raison. Merci pour ces échanges constructifs.

Pour le moment, je ne changerai rien. Mais je n'exclue pas quelques réglages légers, éventuellement. Cela n'est pas prioritaire.

C'est très bien de devoir lutter un peu plus pour sa survie. Ca met un peu de challenge, et c'est bien le thème du jeu, non ?
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Messagede Askook » Mer 2 Nov 2011, 13:06

Juste une idée comme ça.
Il pourrait y avoir un "surclassement" pour l'attribution des combats par tranche de 20 combats : +5 en gloire fictive pour l'attribution
et pour l'équipement, +5 en gloire fictive par tranche de 10 points d'énergie utilisés arrondi à l'inférieur.

Ca pourrait réajuster un peu l'attribution des combats sans déséquilibrer le système.
Askook
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Bacchai » Mer 2 Nov 2011, 13:12

Tu as un problème : c'est la phase de préparation physique. Sa fonction c'est précisément d'équiper le gladiateur alors que le combat est déjà attribué.

Ce même s'il est vrai que la plupart du temps l'équipement est déjà porté durant la phase de repos.
Bacchai
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Syrdahar » Mer 2 Nov 2011, 14:35

J'ai un peu de mal avec la pénalité sur l'équipement :
- il y'a des équipement plus rentables que d'autres.
- cela diminue l'efficacité de l'amélioration d'ecurie Double Energie (en donnant des adversaires plus fort), ce qui serait un désavantage par rapport aux autres améliorations.
- Celui qui a utilise 300 xp d'entrainements dans les carac classique sera moins désavantage que celui qui utilise 100 xp d'entraînement en Energie.
- si tu décides d'equiper un glas a fond en équipement, cela laisse les autres glads avec moins d'equipements, et donc plus de chances de les coucher. Une balance qui se retablit toute seule.
Syrdahar
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Mohja » Mer 2 Nov 2011, 15:05

De toute façon, il n'y aura jamais rien dans les critères de défi au niveau de l'équipement ou de l'ENE, pour la raison soulevée par Bacchai : ça ne veut strictement rien dire au moment du défi, le matériel pouvant être bougé. Au contraire, certains (qui ont le temps de s'amuser à faire ça) pourraient déséquiper leur glad au moment du défi pour ensuite l'équipe à donf'... ce serait carrément le contraire de ce que vous recherchez à faire.

Ne cherchez pas de formule compliquée, il n'y a pas de bonne solution et de bonne formule. Plus on rentre dans les détails, plus on a des effets secondaires néfastes.

Donc on reste à la gloire, et tout au plus je pourrais ajouter un très très léger impact au nombre de combat (genre +1 gloire par 20 combats). Et comme ça n'a justement pas beaucoup d'impact et que je ne suis pas sûr du bénéfice apporté, je ne toucherai à rien pour le moment. Mais c'est la seule évolution, à ce niveau, que je pourrais envisager. Rien d'autre.

Ensuite, il y a la question de la façon dont évolue la gloire. Et aussi de la gloire négative. Je regrette qu'elle ne soit pas plus présente que cela pour les combattants. Pour l'histoire des matchs nuls, j'avais hésité entre pénaliser plus fortement (ce qui amène en négatif) ou empêcher de perdre de la gloire (ce qui fait forcément monter avec le temps). Finalement, les deux ne sont pas vraiment satisfaisants et le système actuel apparait toujours meilleur que ces alternatives.

Donc je ne touche à rien.
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Messagede Amra » Mer 2 Nov 2011, 17:57

Bacchai a écrit:Tu as un problème : c'est la phase de préparation physique. Sa fonction c'est précisément d'équiper le gladiateur alors que le combat est déjà attribué.

Ce même s'il est vrai que la plupart du temps l'équipement est déjà porté durant la phase de repos.


si on pouvait supprimer cette phase pour accélérer le jeu !
Je sais que certains l'utilisent pour ajuster l'équipement de leur glad en fonction mais entre les super riches qui ont le coffre qui déborde et ne peuvent faire d'échange et les pauvres qui ont tout juste de quoi équiper, je me demande si beaucoup de monde change ses équipements pendant cette phase.
Amra
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Mohja » Mer 2 Nov 2011, 18:01

Tout le monde ne le fait pas, et pas tout le temps, mais je pense que beaucoup modifient un peu quand même, notamment qu'on voit qu'un glad va faire un combat mortel (équipement de matos END à donf' en faisant le dos rond).

Je pense qu'il y aurait beaucoup plus de morts encore, s'il n'y avait pas cette phase. Non, pas question que je la supprime, elle fait partie des fondamentaux du jeu et est vraiment nécessaire. On perd tout l'intérêt de s'équiper, puis d'ajuster les tactiques en fonction des profils équipés. Il faut ces 2 phases.
Mohja, fondateur de l'Arène Challengers.
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Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Oxyres » Mer 2 Nov 2011, 18:09

Surtout pendant un tournoi...
Oxyres
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Pai » Mer 2 Nov 2011, 18:12

Amra a écrit:
Bacchai a écrit:Tu as un problème : c'est la phase de préparation physique. Sa fonction c'est précisément d'équiper le gladiateur alors que le combat est déjà attribué.

Ce même s'il est vrai que la plupart du temps l'équipement est déjà porté durant la phase de repos.


si on pouvait supprimer cette phase pour accélérer le jeu !
Je sais que certains l'utilisent pour ajuster l'équipement de leur glad en fonction mais entre les super riches qui ont le coffre qui déborde et ne peuvent faire d'échange et les pauvres qui ont tout juste de quoi équiper, je me demande si beaucoup de monde change ses équipements pendant cette phase.


Pauvre fou... ! :shock:
Pai
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede mulet » Mer 2 Nov 2011, 18:48

cette phase est indispensable
même et surtout pour les équipes "pauvres"
on a pas de quoi équiper toius nos combattants et pouvoirs basculer un objet de l'un à l'autre en fonction des combats (et donc aussi des radars) est très utile
mulet
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Askook » Mer 2 Nov 2011, 19:27

Je lance des idées comme elles me viennent, chacun son rôle, développer le jeu, c'est le tien, Mohja.

Cette partie du forum est une sorte de brainstorming, parfois, des idées anodines peuvent être intéressantes, parfois non. :siffloter:

Ton idée, Mohja, de pénaliser plus les défaites en terme de gloire est intéressante mais on le vois, incompatible avec le système actuel déjà difficile à équilibrer.
Si le système de défi dépendait un peu moins de la gloire individuelle et un peu plus du nombre de combats engrangés, cette fluctuation de gloire plus importante serait possible, néanmoins, l'équilibrage serait san doute plus difficile, d'autant que le système actuel, sans être parfait, est déjà pas si mal.

En tant que joueur, on a tout le temps envie d'avoir encore mieux, nous sommes d'éternels insatisfaits. :mrgreen:
Askook
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede Amra » Mer 2 Nov 2011, 22:26

après je disais ça car j'aimerai bien que ça aille plus vite mais je sais que certains aiment que le jeu soit assez lent et ne demande pas 3 heures à consacrer chaque jour (mais j'en soupçonne d'y passer un temps fou en calcul)
Amra
 

Re: [Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

Messagede hummer » Jeu 3 Nov 2011, 09:19

ce ne sont que les double énergie qui pose problème en faite, pourquoi ne pas mettre un petit +5 gloire ou +10 gloire (pendant le calcul pour trouver un combat), pour ceux la ? cela refléterai le Favori de l'écurie.
hummer
 

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