Questions sur la V2

[Arzentoch]

Vous n'avez pas l'impression que les esprits s'échauffent un peu ?

[Askook]

C'est vrai.
Je suis un spécialiste de la reprise de volée, j'espère qu'Aspic ne m'en voudra pas.

[Aspic]

Korba n'est pas le centre du monde...

(Pour finir sur une note d'humour)... Comment?!!!!! Ce n'est pas possiiiiiiiiiiiiibleuh !!!!!

Hors, combien de déstabilisateurs agissent toutes les deux secondes, voire moins ?

Plus sérieusement, personnellement je n'en connais pas et je ne pense pas qu'il y en ait... Maintenant si on peut me prouver le contraire je m'inclinerais et admettrais qu'il y a un problème...

Bref désolé si je m'échauffe mais je trouve que la compétence a déjà pris pas mal de plomb dans l'aile avec le fait qu'il faut maintenant toucher pour que la compétence serve à quelque chose, je trouve normal que l'adversaire soit ralenti autant que nous. Si problème il y a pour moi il vient d'anticipation pas de déstabilisation. Et vu le temps que ça prend de monter des combattants j'en ai un peu marre de voir des changements de règle ruiner des mois d'efforts donc ce serait bien qu'on les enchaine pas trop les changements de règle...

[Mohja]

Ouais, bon. Stop.

Vous oubliez, ou vous ne savez pas, que Challengers ne s'est pas construit d'un claquement de doigt et qu'il a toujours fallu faire des ajustements.

La V2 s'appliquera avec un certain nombre de modifs, mais il est clair qu'il y aura d'autres modifs qui seront rendues nécessaires et qui viendront plus tard. Impossible de faire une V2 "parfaite" du 1er coup, donc ne cherchez pas à modifier tout le jeu pour le rendre "parfait", c'est totalement impossible.

Et d'ailleurs, comme j'aime le dire, c'est l'intérêt du jeu : impossible de savoir quelle est la meilleure combinaison.

C'est quand tous les joueurs sont d'accord sur une même combo surpuissance qu'il y a un problème. S'il y a des discussions, des gens pas d'accord, alors c'est que le problème n'existe pas ou bien est de faible ampleur.

[Mohja]

Au fait, je pensais faire rapidement des modifs sur l'anticipation et autres compétences accélérées, mais vu les plantages récents, je vais attendre encore au moins 1 ou 2 jours pour être sûr que tout est stabilisé (et donc probablement beaucoup plus vu que j'aurai peu de temps pour préparer ces changements).

[kukuni]

Au fait, je pensais faire rapidement des modifs sur l'anticipation et autres compétences accélérées, mais vu les plantages récents, je vais attendre encore au moins 1 ou 2 jours pour être sûr que tout est stabilisé (et donc probablement beaucoup plus vu que j'aurai peu de temps pour préparer ces changements).

Gazdag a soulevé un point important sur le risque en réduisant anticipation. Si personne n'est contre, ne pouvons nous pas attendre 1 ou deux semaines plutôt et voir comment ça évolue ?
On a anticipé (hi hi hi ) un problème reste a voir si c'est vrai et si la solution ne sera pas pire que le mal.

Le problème : Certains Gladiateurs agissent en moins de 4 secondes créant des déséquilibres importants entre les effets des compétences.

[Fonz]

J'ai une question bête sur le vieillissement de fans.
Ce que je pense : quand on met des fans sur un glad, il vieillit plus vite, ça OK. Par contre si on arrête de mettre des fans, est-ce qu'à un moment donné son vieillissement revient à la normale? Si oui, au même endroit où l'on voit au bout de combien d'xps de fan on passe un cap de vieillissement, on pourrait aussi indiquer au bout de combien de jour on redescend d'un cran en l'absence de fans.

[jacky]

il me semble que Mohja nous avait dit quelque part que le vieillissement diminuerai si on retire les groupes de fans au fur et a mesure de la prise d'age irl du glad. Il me semble aussi qu'il nous avait dit que c'était a nous de calculer (mais j'ai la flemme d'éplucher le forum donc je peux me tromper) .

[Fonz]

Ouf, j'avais bien compris le principe. Cool. Pour l'indication ce serait un plus mais c'est pas si important.

[Askook]

Au fait, Mohja, l'ACT notée entre parenthèses n'est pas l'ACT non équipée mais l'ACT calculée avec l'ancienne formule.

Je n'ai pas bien suivi pour l'énergie négative.
As-tu prévu de créer et de faire tourner un script automatiquement pour déséquiper systématiquement les combattants en ENE négative après un combat ?
Pour l'instant, il me semble que les double ENE sévissent encore en basse gloire et ma petite vieille est encore à -12.
Je suis sûr que même Rhakar ne fait pas mieux.
Y a -t-il de meilleurs scores en ENE négative ?

[Mohja]

@ Askook : quelle différence tu fais entre l'ancienne formule et l'ENE non équipée ???
Pour l'ENE négative personnellement je n'ai pas de glad en dessous de -5, je ne pensais pas que -12 était possible...
Je l'ai déjà dit : je déséquiperai automatiquement le jour où ce sera vraiment automatique, c'est à dire que cela s'appliquera aussi pour les glads qui vieillissent et qui passent en négatif lorsqu'ils perdent de l'ENE. Et c'est loin d'être ma priorité, pour le moment.

Sinon, pour l'ACT, j'ai pris ma décision :
Je vais remodifier le calcul de l'ACT en introduisant une carac supplémentaire : rapidité (RAP). Je ne donne pas le détail de la formule, mais ACT dépendra essentiellement de RAP et un peu de REF et SOU.

Toutes les compétences accélérées seront supprimées, ça déséquilibre trop le jeu, la preuve on n'arrive pas à trouver une solution. Elles seront remplacées par des bonus à l'ENE. Exemple : la spé temps compressé du repos efficace permettra de gagner niv/5 en ENE.
L'anticipation pose vraiment un problème, parce que là je suis obligé de la changer complètement. Du coup, ça va devenir "prescience". Vous aurez niv% de chance de pouvoir visualiser la tactique d'un combattant adverse (1 fois par jour), quelqu'il soit (pas forcément que dans votre combat).

Bien entendu, rien de tout cela n'est codé, voilà pourquoi j'ai préféré attendre aujourd'hui pour en parler...

[crikitu]

Poisson d'avril! Le Maîîîîître est d'humeur taquine ce matin!

[Askook]

Ben l'ACT non équipé, c'est l'ACT d'un combattant à poil, l'ACT ancienne formule, c'est l'ACT d'un combattant équipé mais prenant en compte l'ENE.

Pour le reste, ça a l'air intéressant.
Par contre, voir la tactique adverse, sa signifie qu'on connait sa cible ou qu'on voit réellement les détails de sa tactique ?
Si c'est la seconde solution, je trouverais ça vraiment très moyen parce que je n'ai pas spécialement envie de dévoiler mes tactiques.
Et d'ailleurs, à quel moment ça prendrait effet ? Avant le combat ? (et ceux qui remplissent les tactiques au dernier moment ? ) Après le combat ? (merci mais c'est trop tard ) Soit je n'ai pas compris ton idée, soit ça me semble difficile à gérer.

[ouya]

Ca m'a l'air d'un poisson d'avril et pourtant je vais être clair, Mohja, je veux ces modifs ! (sauf l'histoire de dévoiler la tactique adverse... d'où j'ai conclus que c'était un poisson)

Pour ce qui est de déséquiper, il faut le faire mais Mohja, je t'en supplie, pour améliorer la jouabilité, augmente ce coffre ! J'avais beaucoup de plaisir à jouer sur plusieurs profils pour des même combattants mais dans l'état actuel, je ne peux pas me permettre de déséquiper car tous mes combattants sont en négatif et que déséquiper signifie vendre en raison de la place du coffre.

Si tu ne fais rien, ce sont les petites écuries qui risquent d'en souffrir le plus : les anciennes sont toutes équipé avec des combattants à ENE négative mais les nouvelles avaient, je pense, plus de marge et donc elles vont payer à 100% l'ENE des équipements.

[Hasjarl]

pour améliorer les problèmes de coffre (et faire plaisir à Ouya ), je propose que lorsqu'on achète un agrandissement d'écurie pour avoir un glad de plus, ça augmente aussi un peu la taille du coffre (genre 2 slots de plus).

[Askook]

Ah merde, j'ai mordu à l'hameçon.
Mais je suis comme toi Ouya, je trouve l'idée vraiment intéressante car il est clair que les compétences anticipées déséquilibrent le jeu.

Et pour ce qui est de l'espace du coffre, un petit multiplicateur sur le nombre d'améliorations serait intéressant, du genre 2 slots d'équipement dans le coffre par amélioration ou un équipement par espace du coffre sans prendre en compte les slots.

Enfin, perso, j'ai investi récemment, n'empêche que si je veux plusieurs sets d'équipement pour certains combattants, c'est impossible avant 2 ans car ça coûtera trop cher d'agrandir le coffre.

[Mohja]

Je ne reviendrai pas sur le coffre. Vous voulez plus de souplesse dans vos équipements ? Vous payez.

Vous n'aurez effectivement pas ces modifs... désolé, mais je n'ai pas les moyens de réinventer le jeu tous les mois. Malheureusement.

[blairox]

Euh, j'espère qu'on ne va pas rester trop longtemps comme ça quand même: la réforme des objets a 'figé' une grande partie des combattants avec leur matos, car ils se retrouvent avec un énergie tellement négative qu'il serait suicidaire de les déséquiper.
Je n'ose pas parler pour les autres équipes, mais en ce qui me concerne, l'aspect "ajustement du matériel en fonction de l'adversaire" me procurait beaucoup de plaisir et tenait une place importante dans mon mode de jeu: il a été complètement anéanti la semaine dernière (en attendant l'algo de déséquipement, et le débordement généralisé des coffres).

[Gazdag]

car ils se retrouvent avec un énergie tellement négative qu'il serait suicidaire de les déséquiper.

Si personne n'y met de bonne volonté - je ne parle pas de ceux dont les coffres pourraient saturer, mais pour ceux qui peuvent rééquiper d'autres glads, au moins en partie -, on peut attendre longtemps...

(Aucune animosité dans cette remarque)

[Askook]

On attend simplement que tout le monde soit sur un pied d'égalité avec un déséquipement auto, Gaz.
Enfin, je sais que c'est du boulot de coder tout ça Mohja mais je suis comme Blairox, j'ai hâte de repartir sur les nouvelles bases.

[Aspic]

Moi perso j'ai un seul glad à -4 ENE (et j'essaie de monter son ENE pour y remédier).

[Gazdag]

On attend simplement que tout le monde soit sur un pied d'égalité avec un déséquipement auto, Gaz.

Ouep, Sépafox, comme ça tout le monde est autant impacté. Par contre, Mohja a dit qu'il n'y aurait pas de déséquipement automatique avant un bon bout de temps - c'est pour cela que, si chacun y mettait un peu du sien, on pourrait recommencer plus vite sur de nouvelles bases -.

(Moi aussi j'avais -4, j'ai du le déséquiper un peu, bon ce n'est pas la mort, mais mal aux fesses quand même surtout quand on affronte ensuite Lugh+Futé+Fu Reur en trois contre trois).

[Fonz]

si chacun y mettait un peu du sien

Jamais !


(-4 pfff ... p'tits joueurs!)

[Hasjarl]

j'y ai mis du mien, Rhakar et ses -11 est mort, faites pareil !

[Hasjarl]

sinon, un truc pour motiver les gens à régulariser leur ENE en attendant un éventuel script de déséquipement : mettre une pénalité, par exemple 1 sec, par point d'ENE négatif. je pense que le problème serait vite réglé

[Amra]

et les gars avec un coffre qui débordent ?

[Hasjarl]

tant pis, c'est un jeu sans pitié

[Askook]

Ou alors que l'ENE négative soit prise en compte dans le calcul de la vitesse, ce ne serait pas trop violent sauf pour les double ENE qui sont à -40.

[draque]

Ou alors que l'ENE négative soit prise en compte dans le calcul de la vitesse

Très bonne idée. Ainsi garder de l'équipement sur un glad avec de l'ENE négatif aura un impact sur son efficacité et poussera l’entraîneur à retirer les équipements peu utile.

Pour les Double ENE, il suffit de regarder l'ENE modifier par la double ENE pour la prise en compte du négatif.

Exemple :
ENE normal : -15 ; double ENE : 3 => pas de malus
ENE normal : -20 ; double ENE : -2 => malus de -2 pour le calcul de la vitesse.

[Askook]

Avec ton exemple, ça ne sert plus à rien Draque (sauf à avantager les double ENE qui ne devraient plus trainer en dessous de 140 gloire )

[Amra]

vous trouvez pas que c'est beaucoup 140 gloire ? je croyai qu'on devait monter plus vite mais j'en ai pas l'impression.

[jacky]

Le nouveau système de gain de gloire n'est pas mis en place encore. Sois patient ça viendra. Laissons a Mohja un minimum de temps pour lui quand même.

[Amra]

ah je croayi qu'il serait mis en place avant al limite des 140 sur la double ENE

[Mohja]

Je ferai peut-être une étape intermédaire pour la double ENE, du genre 60 ou 80 gloire aux alentours de la mise en place du nouveau système de gain de gloire.

Il est possible que je me mette à avancer rapidement la semaine prochaine sur la V2. Gardez à l'esprit que vous jouez actuellement à un jeu en pleine transition, et que malheureusement vous ne pouvez pas trop faire de plans sur l'avenir tant que les modifications majeures de la V2 n'auront pas été toutes effectuées. De préférence, gardez vos crédits, vos points d'expérience, retenez votre souffle encore quelques semaines...

[Syrdahar]

Voila, il ne faut pas faire de plans sur la comète, car ce serait trop tiré par les cheveux.

[kukuni]

J'ai une nouvelle idée mais je sais qu'elle ne va pas plaire.
Suite à plusieurs retour, j'ai entendu pas mal de commentaire sur le ralentissement des glads offensifs (attaquant et pareur) du moins une bonne partie des profils (Hors Double EN) car ce sont les plus sensible au changement (ils doivent monter SOU/PUI et REF,EN,END).

Je cherchais un moyen de combler l'écart mais après réflexion, je pense pense qu'il vaudrait mieux ralentir les autres types de gladiateurs pour qu'avoir 3-4 en ACT soit quelque-chose de rare et que ça se paye dans les CARAC.

Mon idée c'est que l'ACT soit calculer à partir de :

EN Modifiée (comme actuellement) + les 2 plus petites valeurs (REF, END, SOU).

- ça ne change quasiment rien pour les offensifs (ils sont déjà ces 3 valeurs).
- ça oblige les glads Soigneur/soutient à monter une CARAC supplémentaire pour être rapide.
- Pas contre ça doit rendre inefficace la moitié des profils de glad actuel. (genre R2D2, il va arriver à ACT 10-15).
- Si on veut un glad esquive ou survivant ce ne sera pas en plus un des glads les plus rapide du jeu, faudra faire des choix.
- Il sera possible d'atteindre 3 ACT mais en sacrifiant les autres stat.

Cela n'est à mettre en place que si une réforme sur l'anticipation et les compétences du style soit mise en place avant ou en même temps.

[Amra]

moi je virerai l'ENE du calcul et garderai tes trois valeurs. Ça aide les offensifs et les pareurs qui ont besoin de SOU pour toucher et ça revalorise la SOU qui n'a qu'une seul "réelle" utilité contrairement aux autres stat. (parceque bon 1/5 ARM on va pas dire que l'impact de SOU est intéressant.) par contre il faut que la modification de la formule à partir de 5 se fasse à partir de 10 pour éviter les trop grandes vitesses.

[Syrdahar]

Pourquoi voulez vous faire en sorte qu'un défensif ne soit pas plus rapide qu'un frappeur ?
Les frappeurs on l'avantage de la frappe, les défensifs celle de la rapidité.
C'est plus dur de monter un frappeur (ou un pareur) a cause de la rapidité, c'est bien logique, puisque c' est ce type de glads qui est censé faire gagner le match.
La difficulté doit bien être sur celui qui veut gagner !

Non ? ca doit etre aussi difficile de gagner que de resister ? Alors ca sert a quoi de faire des défensifs ? Le défensif qui réussi son objectif ne fait que match nul, il ne faut pas l'oublier.

[Amra]

pas en tournoi.

[Askook]

Ceux qui n'arrivent pas à faire tomber un défensif en tournoi ne méritent pas de gagner.
Il suffit d'avoir suffisamment d'options tactiques.

Je ne vois pas trop à quoi rime cette guerre défensifs offensifs car il faut les deux pour une équipe de tournoi, regardez un peu les équipes de tournoi qui gagnent.

Et si vous n'avez pas le double ENE le plus uber puissant de l'arène, il faut des options tactiques pour déjouer le jeu adverse.

On est pas sur la brute.

[Amra]

tu nous parles sans arrêt de guerre défensif/offensif alors que nous on veut juste les remettre à égalité. enfin bref...

[Askook]

Faut pas confondre double ENE incontrôlables et combattants normaux.

Quels sont les atouts des meilleures équipes du moment en tournoi ?
Plutôt offensifs ou plutôt défensifs ?
A mon avis, c'est plutôt offensif avec un bon mélange des deux pour la plupart.

Le jour où des équipes du type Loups gris / léviathan gagneront un tournoi disputé, on pourra se poser des questions mais ça n'est jamais arrivé.

[kukuni]

Un attaquant doit monter SOU pour toucher, DEG pour faire des dégâts, REF, END et EN pour être rapide.
Il est donc obligé de faire des choix et c'est souvent un glad qui meurt jeune. Suffit de voir le cimetière.

Avec un niveau de compétence à 20/30 (pour avoir des chiffres)
Un soigneur en profondeur, comme R2D2 (enfin en plus optimisé car il a bien vieillit le robot), a besoin de REF, END et EN. Il pourra soigner à 2,5xN (50/75) en 4 Secondes, soit une moyenne à (75/112) en 6 sec.
Un attaquant à fond/Brutalement fera DEG+N (DEG+20/DEG+30) en 6 sec. Il va avoir du mal à tomber un soigneur.

Pour un perturbateur, c'est au mieux 2+Niv/2 (-12/-17) de perte en attaque en 4 secondes. Avec anticipation à la 12eme seconde, l'attaquant à déjà un -30/-50 sur son Touché.

Un pareur, n'a pas besoin de PUI mais fasse a un "se reposer efficacement " à un certain niveau, il ne tombera plus sa cible.


Je ne veux que l’égalité, pourquoi les Attaquants ont besoin de 5 CARAC sur 6 et que d'autre n'ont besoin que de 2 ou 3 ??

Finale du tournois =>> Au repos
1/2 finale >> Repos
1/2 finale 2 >> Repos
1/4 finale 1 >> Victoire au repos et soin
1/4 finale 2 >> Victoire Destruction
1/4 finale 3 >> victoire au KO
1/4 finale 4 >> Victoire au KO

Ce n'est pas la puissance offensive qui a permis de vaincre, c'est leur puissance défensive.
Les compétences clefs sont : Anticipation, perturbé, se reposer efficacement et les soins.
J'ajouterai la parade pour profiter des malus du public mais pas en elle même.

Avec une très bonne utilisation et tactique certes mais ça ne change rien au problème, En hors des doubles énergies les attaquants sont à la ramasse.

[Syrdahar]

Un défensif à besoin de vie et d'armure pour encaisser.
Un offensif contre un défensif n'a pas besoin de vie et d'armure, et si c'est un pareur, à peine de toucher.
Le défensif qui a investit en armure est freine, alors que le combattant à tout mis en puissance et rien en vie.

[Askook]

Ce n'est pas la puissance offensive qui a permis de vaincre, c'est leur puissance défensive.
Les compétences clefs sont : Anticipation, perturber, se reposer efficacement et les soins.
J'ajouterai la parade pour profiter des malus du public mais pas en elle même.

Avec une très bonne utilisation et tactique certes mais ça ne change rien au problème, En hors des doubles énergies les attaquants sont à la ramasse.

Déjà, permets moi de rectifier le tir, on n'a pas vu le même tournoi :

Finale du tournois =>> Au repos - Mais Blairox réalise 2 KO
1/2 finale >> Blairox gagne au KO
1/2 finale 2 >> Karmiansquad au Repos
1/4 finale >> 4 victoires par KO (Daigotsu mis KO par puissant, la crevette de Nain, rappelons le)

Ensuite, la perturbation, tu la couples à l'anticipation dans ton exemple, comparons donc là à still Bastard et son anticipation.
Là, tout de suite, c'est autre chose.

Comparer, c'est bien mais faire une comparaison judicieuse, c'est mieux.

Un frappeur moyen peut faire eaucoup, faut juste savoir s'en servir.
Faut pas oublier qu'il a trois autres coéquipiers, s'ils sont tous des combattants indépendants, ton équipe ne sert à rien, s'ils agissent ensemble et ont des compétences complémentaires (soins, perturbation, raillerie, parade, homoncule, anticipation, durcissement, force mentale, repos efficace, compétences d'attaque ), ils gagnent.

Nous venons de réinventer le concept d'une équipe.

Maintenant, regardons les 4 tournois précédents, a-t-on vu beaucoup de KO ?
Si peu puisque c'est Reysen, Phil Laak, et Guan Yu qui ont nettoyé l'arène.

Et avant ?
Maggie Tar, alphonse Danita, ça te dit quelque chose ?
Comment ont-il gagné ?
Peut-être grace à leurs compétences offensives mais surtout grace à la maîtrise tactique de Quehe et de coach et à la complémentarité des compétences de leurs équipes.

Moi, je suis content de ne pas voir des équipes composées de 4 yodas.

[Syrdahar]

Un attaquant doit monter SOU pour toucher, DEG pour faire des dégâts, REF, END et EN pour être rapide.
Il est donc obligé de faire des choix et c'est souvent un glad qui meurt jeune. Suffit de voir le cimetière.

Souvent tué par ces mêmes glads non ?

Pour etre rapide, il y a des compétences adaptées.

C'est normal de devoir investir plus sur des gladiateurs censés apportés la victoire.

Si le probleme est la victoire en fin de tournoi, ce ne sont pas les regles de jeu qu'il faut changer, mais les regles de tournoi.

Le jeu est de jouer en équipe, un attaquant seul ne gagne pas, c'est mieux ainsi. Quoique cela lui arrivera parfois.
Il se doit d'etre aidé par des soi disant défensif qui sauront railler le soigneur, ou même perturber un perturbateur pour permettre la parade. (je te laisse le soin d'autres idées ^^)

[Syrdahar]

désolé du double post, mais j'aurai envie de rajouter que bientot les gains de gloire vont changer, et les match nuls ne donneront plus de la gloire négative ou de 0.
Bref, ils stagneront moins, et affronteront de plus gros gladiateurs. Cela portera aussi vers l'équilibre.

Actuellement les défensifs en haute gloire sont principalement des écuries qui ont réussi en tournoi.

[Aspic]

@Askook c'est peut-être toi qui ne fait pas de comparaison judicieuse sur ce coup, Still Bastard c'est quand même pas le 1er glad offensif venu, c'est un double-énergie, optimisé aux ptits oignons, équipé par une écurie qui est dans le top 3 depuis la bêta du jeu, doit pas y avoir grand monde qui dispose des mêmes moyens financiers...

Je pense pas qu'il existe un railleur ou un perturbateur anticipé du même niveau que Still dans l'arène...

[mulet]

D'accord avec Syrdahar, l'équilibre va peut-être se faire tout seul
je crois qu'il est urgent d'attendre
Mojha n'a pas fini toutes ses modifs et avant d'en vouloir encore plus patientons un peu pour voir ce que cela va donner
Ask a raison aussi de dire que la tactique est et doit rester le plus important et même si un déséquilibre persiste ce n'est qu'un challenge de plus
les équipes qui gagnent en tournoi ne sont pour qutant que je sache pas uniformes ce qui prouve bien que plusieurs possibilités existent

[Askook]

Still Bastard, c'est 118 combats, rien de plus.
Je le compare à Dagda, 137 combats (dont 65 victoires) le plus gros investissement de ma seconde génération en termes d'expérience de voies ou d'équipement, c'est pas le premier venu et pourtant, des crevettes avec attaque éclair lui font mordre la poussière.

Perso, je connais autant les perturbateurs que les railleurs que les attaquants que les pareurs et les soigneurs, la seule zone d'ombre qu'il me reste est l'homoncule puisque je n'en ai encore jamais eu.
Monte un illusionniste efficace et viens en discuter.

Perso, je pense qu'on peut comparer un attaquant optimisé de 118 combats à un perturbateur optimisé de 137 combats.
Et le résultat d'un éventuel duel est sans appel.