Challengers

de **crazysaez** » Sam 23 Oct 2010, 09:29

J'aimerai connaitre votre avis sur le nouveau calcul du vieillissement

Je me pose beaucoup de question et je me dis que vous en savez plus que moi

A vos plumes les amis ...

de **Rohel** » Sam 23 Oct 2010, 09:52

C'est un peu trop tot pour voir l effet mais bon si on vieillit plus vite et qu'on meurt moins à petit niveau ca me va. Apres c est plus dur à voir pour l effet global sur le jeu à moyen terme.

de **Mohja** » Lun 25 Oct 2010, 11:05

Dites, je me disais... ce serait sans doute intéressant que je crée une statistique qui enregistre l'âge d'un combattant, ce qui permettrait de voir à quelle vitesse il évolue... je vais voir si je peux faire un truc comme ça.

Je serai peut-être limité sur les 3 derniers mois glissants, mais ça devrait quand même donner des infos intéressantes et aider à gérer l'écurie.

Et du coup, cela pourra alimenter le débat (qui tôt ou tard reviendra, je me doute, même si j'espère que l'avenir me donnera raison sur mes choix).

de **Wismerhill** » Mar 26 Oct 2010, 08:38

J'ai beaucoup de mal a comprendre comment fonctionne ce nouveau calcul ... :boulet:

Par exemple pour ce combat http://challengers.mohja.fr/combats/1010257908.htm

Le Truand prendra 8 jour(s) pour récupérer.
Le Truand rapporte 12 Cr. à son écurie, et devient plus expérimenté (20 xps de voie et 8 xps d'entrainement).
Le Truand se découvre 1 nouveau fan.
Charly était déjà ko dans un round précédent, mais a gagné grâce à son équipe !
Charly rapporte 12 Cr. à son écurie, et devient plus expérimenté (20 xps de voie et 8 xps d'entrainement).
Charly se découvre 1 nouveau fan.
Testeur A prendra 32 jour(s) pour récupérer.
Testeur A rapporte 5 Cr. à son écurie, et devient plus expérimenté (11 xps de voie et 3 xps d'entrainement).
Testeur A a dégoûté 1 personne par son combat minable.

Personne n'a recu de degats et le combat a duré 2 rounds.
Charly tombé de fatigue au round 1 et Testeur A au round 2.
Pour le Truand nous avons 8 jours de recuperation sans aucun message de coup de fatigue ... pourquoi ?
Pour Charly, nous avons 32 jours avec 1 coup de fatigue + KO de fatigue = 2+20 ?
Pour Testeur A, nous avons 32 jours avec 1 coup de fatigue au round 1 et un autre au round 2 + KO de fatigue = 2 + 2 + 20 ?
Comptes-tu les 5 jours de recuperation classique dans ce compte ? Mais cela ne fait pas encore de comptes ronds.

Pour les gains de combats, il est trop tot pour voir ou cela va mener.

de **Rohel** » Mar 26 Oct 2010, 08:41

tu as oublié qu'il y a une base de 10J pour la fatigue. Donc en fonction de ton état de fatigue tu prends entre 1 à 10J.

Tester A a du prendre 10J (le max car 0 de fatigue) + 20J (KO de fatigue) + 2 (un message de fatigue).

Le truand : 8 J car il a du terminé le combat assez fatigué.

de **Wismerhill** » Mar 26 Oct 2010, 08:46

En effet j'avais oublié ca. (d'ailleurs c'est indique quelque part dans les regles car je n'ai pas trouve ?)

Par contre Testeur a a eu 2 coups de fatigue, donc pourquoi n'a-t-il pas 34 jours ?

de **Mohja** » Mar 26 Oct 2010, 08:50

Idem, le coup de fatigue du round 1 n'est pas pris en compte si le ko a lieu au round 2 (cf. compétence vieillissement, c'est le même principe de fonctionnement). Je laisserai sans doute comme ça.

de **jacky** » Mar 26 Oct 2010, 21:56

L'ancienneté augment quand meme 'achement vite maintenant... ca fait peur !

de **Mohja** » Mar 26 Oct 2010, 21:59

C'est sûr, avec Le Marseillais, t'es pas habitué

de **jacky** » Mar 26 Oct 2010, 22:00

moi c'est Vic le mien, le Mareillais et a Elsann mais qu'importe, il n'a toujours pas depassé les 500 jours...

de **Wismerhill** » Dim 31 Oct 2010, 19:44

Juste en passant, je ne vois plus l'interet de rajeunissement dans l'etat actuel des choses. Meme montée à 15 (ce qui n'arrivera certainement que tres rarement et qui voudra dire avoir sacrifié beaucoup pour ca ...) la comp en spe 2 ne fait rajeunir que de 30 jours alors qu'il en prend au minimum environ 30 (en comptant combat+jours de recup).
Alors monter au niveau 15 dans une comp Nv2 pour avoir ca c'est a mon avis assez moyen surtout que des que ce glad va tomber sur un gars qui a vieillissement il va se prendre facilement 200j dans la vue s'il resiste un peu.

[Mode Grrrmlml ON]C'est encore Elios qui s'en prend plein la tete ...[Mode Grrrmlml OFF]

de **Oxyres** » Dim 31 Oct 2010, 20:39

15 ? Boaf... Un de mes gars a atteint 24 dans une de ces compétences accessibles seulement au niveau 20 de la voie.

de **jacky** » Lun 1 Nov 2010, 00:01

Certes mais bon pour ne pas vieillir, ca devient compliqué.

dire que je voulais avoir un combattant éternel...

de **Wismerhill** » Mar 2 Nov 2010, 10:31

pareil que toi Jacky ^^

@Oxyres, certe, mais ca ne change pas que soit tu as sacrifié beaucoup de temps/pxs pour y arriver et donc tu n'as pas developper grand chose d'autre sauf une autre voie, soit/et c'est un de tes tres anciens glads (Gottri par ex) qui a profité des debuts du jeu pour engranger pas mal de pxs car les montées dans le classement etaient plus faciles à faire.

de **Oxyres** » Mar 2 Nov 2010, 10:52

C'est bien Gottri oui, mais il n'a pas profité tant que ça des débuts du jeu.
A la rigueur il est le premier de l'écurie à atteindre certains niveaux dans ses voies et donc gagne quelques bonus.
Mais au niveau des récompenses il est toujours passé à côté... Mais ça va changer ça !

de **Mohja** » Mer 3 Nov 2010, 09:23

Rajeunissement peut à très haut niveau éviter de vieillir, mais le but est bien de pousser vers la sortie TOUS les combattants. Rajeunissement permet surtout de vieillir moins vite. Et si tu regardes sous cet angle, le renforcement de ces spécialités apporte une vraie différence par rapport à celui qui ne mise pas dessus.

de **Oxyres** » Mer 3 Nov 2010, 09:45

Petite question :
On peut désormais se prendre 499 points de vieillesse dans la tête en un seul combat.
Rajeunissement permet bien de tout encaisser, la limite est par rapport à l'âge AVANT le combat ?

de **Mohja** » Mer 3 Nov 2010, 10:33

Mis à part un bug qu'Elon m'a signalé et que je n'ai pas encore corrigé par manque de temps, le fonctionnement est le suivant :
- rajeunissement de ton ancienneté à la fin du combat, mais avant calcul de la récupération
- le temps de récupération ne prend pas en compte le rajeunissement (qui opère sur l'ancienneté).
- l'ajout des +5 jours standards se fait après combat.

Exemple : tu es à 308 jours d'ancienneté et tu devrais en récupérer 20. Cela te donne 300 jours + temps de récup du combat + 5 jours. (tu gagnes seulement 8 jours).
Exemple 2 : Tu aurais 345 jours d'ancienneté et 20 jours à récupérer, tu gagnerais bien 20 jours sur le total final.

Ainsi, tu as beau rajeunir, si tu franchis une centaine, tu ne repasseras pas en dessous de cette centaine. C'est aussi une garantie de voir vieillir tous les combattants.

de **Oxyres** » Mer 3 Nov 2010, 11:45

J'ai rien compris à tes exemples, y'a trop de fois "récup" ça embrouille.

Je vais essayer de détailler des exemples, tu me diras si c'est correct :

Départ : 308 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 50 jours
Rajeunissement : 20 jours
Ancienneté finale : 308 + 50 - 20 +5 = 343

Départ = 498 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 30 jours
Rajeunissement : 40 jours
Ancienneté finale : 498 + 30 - 40 + 5 = 493

Départ = 302 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 30 jours
Rajeunissement : 40 jours
Ancienneté finale : 302 + 30 - 40 + 5 = 305 !

Départ = 498 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 15 jours
Rajeunissement : 135 jours
Ancienneté finale : 498 + 15 - 135 + 5 = 405 !

Départ = 560 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 150 jours
Rajeunissement : 155 jours
Ancienneté finale : 560 + 150 - 155 + 5 = 560

de **Wismerhill** » Mer 3 Nov 2010, 11:59

Rajeunissement : 155 jours

Départ = 498 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 30 jours
Rajeunissement : 40 jours
Ancienneté finale : 498 + 30 - 40 + 5 = 493

Je ne pense pas, selon ce que j'ai compris ca donnerait plutot
Ancienneté finale : 498+30=528 - 40 = (max ente 500 et 488) 500 + 5 = 505

Je confirme, rajeunissement n'a plus d'interet pour une spe2 d'une comp avancée. Ca n'a pas la puissance dont tu parles Mohja.
Autant mettre carrement une autre spe a la place.

de **Mohja** » Mer 3 Nov 2010, 12:25

@ Wis : chacun son avis. Le mien est que c'est bien assez puissant ainsi et que ne pas vieillir, ça se mérite.

Maintenant, corrigeons :

Départ : 308 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 50 jours
Rajeunissement : 20 jours
Ancienneté finale : 308 + 50 - 20 +5 = 343

min(300,308-20) + 50 + 5 = 355

Départ = 498 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 30 jours
Rajeunissement : 40 jours
Ancienneté finale : 498 + 30 - 40 + 5 = 493

min(400,498-40) + 30 + 5 = 493

Départ = 302 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 30 jours
Rajeunissement : 40 jours
Ancienneté finale : 302 + 30 - 40 + 5 = 305 !

min(300,302-40) + 30 + 5 = 335

Départ = 498 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 15 jours
Rajeunissement : 135 jours
Ancienneté finale : 498 + 15 - 135 + 5 = 405 !

min(400,498-135) + 15 + 5 = 420

Départ = 560 jours d'ancienneté
Récupération dûe au combat : 150 jours
Rajeunissement : 155 jours
Ancienneté finale : 560 + 150 - 155 + 5 = 560

min(500,560-155) + 150 + 5 = 655

Autrement dit, c'est pas la peine d'aller au delà de -100 jours en rajeunissement, ça ne servirait plus à rien (mais bon, personne n'atteindra ce niveau

).

de **Oxyres** » Mer 3 Nov 2010, 14:38

Boah... un niveau 50 en vieillissement avec deux spécialités...

Sinon, ouais, le rajeunissement ne sert plus à grand chose quand on se retrouve face à un vieillisseur qui lui ne s'arrêtera pas à 99 mais à 499 points d'ancienneté dans la gueule !

de **Mohja** » Mer 3 Nov 2010, 16:36

Ah oui, c'est clair. Mais bon, faut quand même qu'il se donne à fond, le vieillisseur, pour infliger ça. T'as calculé ce qu'il fallait ?

de **Oxyres** » Mer 3 Nov 2010, 16:48

Franchement, je préfère même pas calculer.
Le vieillissement s'inflige à chaque attaque réussie ! Avec flétrissement et sclérose ça peut très vite monter tout ça, avec un 20 dans la compétence, il suffit de 25 attaques.

De son côté le rajeunissement, c'est maximum niveau * 2 pour l'ensemble du combat !!

Aucun équilibre entre les deux capacités donc...

de **Rohel** » Mer 3 Nov 2010, 16:52

Et si tu rajoutais qqc qui annule la compétence vieillissement dans la compétence rajeunissement ?

de **Wismerhill** » Mer 3 Nov 2010, 17:05

@Mohja, le calcul est assez vite fait, prenons un 10 de competence en vieillissement.
Comptons 20 attaques reussies si on tombe sur un glad resistant / ou que les degats ne sont pas enormes / ou qu'un soigneur est present.
ca nous fait donc deja 20 * 10 = 200j
Tu rajoutes a ca les 50j de KO de vie
+ quelques jours de fatigue
je ne rajoute pas le depassement de survie qui est clairement pour les vieux glads
+20j de prise d'age normale (repos, 2* preparation, 1 round de combat)
Ce qui nous mene a environ 275j

et donc 375j pour un Nv 15 dans la comp.

Avec ceci, un glad hyper resistant mais qui n'a pas grand chose d'autre va mourir tres vite de vieillesse.
Et la comp anti-vieillissement (car on ne peut pas parler de rajeunissement) ne va servir qu'a temporiser legerement.

de **jacky** » Mer 24 Nov 2010, 22:12

Le vieillissement accéléré commence a porter ses fruits, on va bientôt avoir des morts a nouveau

calahan atteint vraiment aisément Goemon, qui pensait avoir réussi son esquive, lui infligeant un coup d'une violence inouïe, laissant sans voix tous les spectateurs. (43 dégâts)
Goemon sent la mort passer tout près. Heureusement, son corps a trouvé la ressource pour continuer à vivre (100% de chances de survie).

de **Mohja** » Jeu 25 Nov 2010, 08:49

Belle prévision. C'est arrivé aujourd'hui.

Du coup, je me suis souvenu que j'avais dit que je donnerai les % de chance de survie dans l'épitaphe du cimetière. Ça reste d'actualité, je vais m'en occuper pour les prochains morts.

de **jacky** » Ven 3 Déc 2010, 14:49

Tiens hier ca faisait un an que Vic avait intégré la Gf Corp.

Avec 569 jours d'ancienneté, je crois que j'ai le record de non vieillissement ou presque .

de **Fonz** » Ven 3 Déc 2010, 16:19

Juste pour info voici le vieillissement du top 10 entre le 2 novembre et le 3 décembre :
VR : 181
Big : 458
Too : 515
Gottri : 231
Raymond : 284
Rex : 311
Lars : 413
VP : 477
VF : 422

de **Mohja** » Ven 3 Déc 2010, 16:26

Intéressant. Tout le monde vieillit et les écarts ne sont pas monstrueux. C'est une réforme qui a l'air de bien fonctionner.
A ce rythme, Too va atteindre les 5000 jours d'ancienneté très rapidement (s'il persiste à rencontrer VR).

de **Wismerhill** » Ven 3 Déc 2010, 16:49

Elios : 574
du 04/11 au 03/12

Qui dit mieux ?
PS : heureusement qu'il a la spe2 de vieillissement "Cure de jouvence", sinon qu'est-ce que ca serait !

de **Foulbit** » Ven 3 Déc 2010, 19:33

Euh...
Victor : 339 jours après 1 round

Ce qui était marrant, c'était de voir ça :

Hier : Victor a gagné 3 en resistance et a gagné 1 fan. (ancienneté)
Hier : Victor a gagné 30 xps de voie. (ancienneté)
Hier : Victor a gagné 30 xps d'entrainement et a gagné 1 fan. (ancienneté)
Hier : Victor a gagné 3 en reflexe. (ancienneté)

de **jacky** » Ven 3 Déc 2010, 20:52

oui la compétence vieillissement peut amener a +500 mais la déjà tu as eu un beau score !

Chapeau a Buddah, bien joué partenaire !

de **crazysaez** » Sam 4 Déc 2010, 14:39

Je l avoue j étais septique au départ mais la réforme est efficace

de **Pai** » Lun 3 Jan 2011, 20:09

Elle pose quand même problème à bas niveau.
Trois exemples de gladiateurs :
- Asocial: 800 jours en 10 matchs
- Survivor: 580 jours en 6 matchs
- Prudent: 514 jours en 11 matchs

Je trouve que ce calcul porte préjudice aux jeunes gladiateurs et encore plus à ceux qui essaient des tempéraments un peu plus risqués.
Le calcul à haut niveau semble cohérent pour le moment mais devrait être pondéré au moins à plus bas niveau. De plus ça ne parait pas inconcevable puisque qu'un gladiateur jeune se remet mieux de ses blessures qu'un vétéran (le vétéran étant lui plus capable d'éviter les blessures grâce à son expérience). La pondération pourrait être faite sur le nombre de rounds et ainsi éviter le camping à bas niveau.

de **Oxyres** » Lun 3 Jan 2011, 20:19

Pai a écrit:le vétéran étant lui plus capable d'éviter les blessures grâce à son expérience

Sauf que le vétéran n'affronte pas les mêmes adversaires que le jeunot.

de **Esthel** » Lun 3 Jan 2011, 21:25

Mes trois nouveaux gladiateurs, dont deux équipés pratiquement à fond :

Chevaleresque, attaquant résistant, 19 combats : 1039 jours
Chevaleresque, pareur très haute esquive, 16 combats : 911 jours
Équipier motivé, railleur très haute esquive, 25 combats, 1028 jours.

En comparaison :
Hector, 91 combats, 1244 jours...
Benkei, 91 combats, 1589 jours...

Le gros problème de l'arène en ce moment. Les jeunes vieillissent beaucoup trop vite tandis que les anciens défenseurs avec grosse armure, grosse endu,grosse esquive et plus encore avec viellissement-rajeunissement ne prennent rien comme âge. Ça démotive les nouveaux, ça rend des gladiateurs complétement cheatés et ça fausse absolument tout le jeu. Vic par exemple, dans 10 ans sera tout juste à 1500 jours, âge qu'obtient un nouveau gladiateur en a peu près deux mois, voies au grand maximum 13-15. Tout comme Roméo et les glads qui ont su engranger des points de voie en rajeunissement avant la réforme.

Y a t-il une solution pour rendre le jeu équilibré ?

de **Mohja** » Lun 3 Jan 2011, 22:06

J'aime pas trop ce mot "déséquilibre", cependant je veux bien reconnaître que les plus vieux vieillissent moins vite que je ne l'aurais imaginé, par rapport aux plus jeunes (en nombre de combat). Et donc je pourrais rendre le vieillissement des plus jeunes moins rapide. Ca ne changerais pas grand chose. Car d'un autre côté, les jeunes d'aujourd'hui gagnent beaucoup plus de bonus d'âge qu'avant.

Je vais réfléchir à tout ça, mais je ne ferai pas un gros changement, ce sera mineur, en douceur. Je conçois que c'est choquant que les jeunes rattrapent les vieux, mais c'est pas forcément grave pour l'équilibre. C'est plus gênant pour l'image et la motivation.

de **Joaxx** » Lun 3 Jan 2011, 22:33

Mon point de vue à moi est que les jeunes devraient prendre plus de points d'xp que ça si l'age reste ainsi. On voit beaucoup de glads qui ont 20 combats et déjà plus de 1000-1200 jours. Les nouveaux combattants n'ont plus aucune chance d'atteindre des niv 30 ou 40 dans leurs voies hormis bien sur les super esquiveurs qui eux ne vieillissent pas.

de **crazysaez** » Lun 3 Jan 2011, 22:53

Je suis d'accord avec le fait que les jeunes vieillissent trop vite ... Je m'en sors bien car tous mes combattants ont été créé au bon moment (6 mois avant la réforme) mais pour les nouveaux cela doit être difficile. Surtout pour ceux qui veulent monter des combattants puissants ...

je pense qu'il faudrait juste ralentir la vitesse de vieillissement en dessous des 1000 jours d'anciennetés afin de laisser le temps aux jeunes glads de se trouver

Au moins tant qu'il reste beaucoup d'ancien combattant conçu avant la réforme ...

Bien sur se n'est que mon avis

mais j'aime bien le donner lol

de **jacky** » Lun 3 Jan 2011, 23:49

je pense qu'il faudrait juste ralentir la vitesse de vieillissement en dessous des 1000 jours d'anciennetés afin de laisser le temps aux jeunes glads de se trouver Au moins tant qu'il reste beaucoup d'ancien combattant conçu avant la réforme ...

Oh oui alors quelle bonne idée !!

de **blairox** » Mar 4 Jan 2011, 00:19

L'idée de Pai de paramétrer le vieillissement plus lent sur le nombre de round me semble nettement meilleure. Parce que si on choisit de favoriser les - de 1000 jours, les anciens super-esquiveurs restés jeunes verront leur vieillissement encore réduit, alors qu'il est déja le plus lent de l'arène...

de **jacky** » Mar 4 Jan 2011, 00:26

c'est ce que je disais

de **crazysaez** » Mar 4 Jan 2011, 00:29

Tu as raison Blairox

je lançais une idée général mais pas le moyen technique d'y arriver

il peu aussi y avoir un peu des deux avec une de notion de si et si ...

Ex : Si tu as moins d'un certain nombre de round et si tu es sous 1000 jours d'ancienneté alors ton calcul de vieillissement se fera d'une telle manière ... Moi je dirai moitié moins mais je crois que c'est un peu trop pour être accepté lol

En plus prendre les rounds donnerai un petit avantage au gladiateur partant avec des envie offensive qui n'aime pas faire durer les matchs pendant trois round pour faire un match nul au final

de **kukuni** » Mar 4 Jan 2011, 07:56

Vieillissement /2 pour les gladiateur de moins de 6 mois. ça laisse le temps de préparer son combattant pendant cette durée.

de **Drach** » Mar 4 Jan 2011, 08:44

ce qui pose problème, c'est que même à très très basse gloire on rencontre des combattants surarmés. Du coup un nouveau glad qui ne peut rien porter à cause de son manque d'Xp se prend des tests de morts à chaque combat qui le vieillisse très vite même si il a aucune chance de mourir (mais bon des tests à -20 , -30 pv ca monte vite le vieillissement).

Une solution est effectivement de réduire le vieillissement des jeunes glads , une autre serait d'avoir un choix plus vaste d'équipement (quitte à ce qu'il coute cher en ENE) pour des glads n'ayant aucune voies (mais cela désavantage les équipes venant de se créer n'ayant pas de crédits).

de **Mohja** » Mar 4 Jan 2011, 10:14

En fait, j'imagine un mixe de deux choses :
- ralentir le vieillissement pendant une période donnée (nb de rounds, de combats ou durée IRL)
- augmenter le gain de fans avec les années (du style + 1 fan par 100 ancienneté) ce qui fera un effet de montée plus marqué pour les combattants plus expérimentés.

Je vais réfléchir à ça. Vous pouvez toujours dire ce que vous en pensez.

de **Syrdahar** » Mar 4 Jan 2011, 12:23

Un glad a diagnostiqué...

class :72 nom : Dorian gloire : 41 vic :12 def : 29 ko : 30 kill : 0 rounds : 60 jours : 1570 41 combat au total, moyenne 38 jours pris par combat.

Avec une bonne réussite, et donc un bon cumul d'xp, il m'a fallut 40 combats pour arriver a voie niv 20, avec donc 1500 jours.
A 3000 jours....(mmmh..attention tout de même, on peut mourir avant ^^), il sera je pense en fin de vie. Je pense donc qu'il a 80 combats en tout pour faire sa carrière.

Le glad mourra t'il au moment qu'il deviendra vraiment interessant a jouer. ?
Le jeu serait ininteressant aussi si les glads ont le temps de posseder toutes les compétences. ^^

De mon coté j'ai réussi a me prouver qu'on pouvait lancer un jeune glad et le faire progresser tres vite en gloire.
Cela dit je trouve aussi que sa jolie aventure lui a couté cher en récupération, et pour un nombre réduit de combat, il en est presque au meme point que mes anciens.
Bon, j'avoue que la résistance n'est pas mon fort.

Je pense aussi qu'il faudrait baisser la récup pour les glads - 1000 jours le temps de developper ses compétences. Ou par d'autres paliers...

de **Rohel** » Mar 4 Jan 2011, 13:09

@Mohja : Attention on a déjà une différence énorme du nombre de fans entre les vieilles équipes et les nouvelles. Il ne faudrait pas qu'on accentue encore plus cet écart.

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