Nouveau débat sur l'homoncule ?

[Oxyres]

Aujourd'hui il existe des compétences passives avancées de niveau 30 :

L'aura électrique de Raymond inflige en retour des dommages à Too Bastard (60 pts).

Là ça fait déjà mal mais c'est pas automatique et on peut (un peu) s'en préserver.
Mais quand c'est un homoncule ça fait un peu plus mal et on ne peut rien y faire :

9 : homoncule de Raymond fait une démonstration magistrale de ses talents. Too Bastard n'a pas compris comment il avait pu recevoir un coup d'une violence inouïe, laissant sans voix tous les spectateurs. (76 dégâts)

Constatez l'homoncule niveau 30 avec deux spécialisations agrandissement, ça lui fait 90 à toutes ses caracs pour une durée d'1min30.
C'est à dire 90 au toucher, 90 aux dégâts, 90 en esquive, 67 en armure, 450 PV, 900 END et qui agit toutes les 5 secondes.

On ne peut rien faire contre ça.
Même le meilleur esquiveur, même le plus armuré, même le soigneur le plus rapide.
La seule possibilité est d'avoir dédoublement pas loin de 100 avec deux fois image miroir.
Ou d'être assez rapide pour faire tomber Raymond (en l’occurrence) avant que son homoncule n'ait fini le travail.

Bref, je pense que l'homoncule est bien trop puissant puisqu'il peut très vite (et même déjà) arriver à des sommets que même Vieux Rusé n'est pas sûr d'atteindre un jour, surtout avec le vieillissement qui va finir par dégrader ses caracs.

[Pai]

R2 il s'en cogne le citron de l'homoncule de Raymond...

[Fonz]

Même débat avec déstructuration à ce moment ou autre ... C'est le problème des compétences avec gros coefficient multiplicateur et virtuellement illimité en score.
Pour le coup le problème avait été évoqué plusieurs fois et je fais partie des gens qui l'ont évoqué dès le départ mais maintenant je trouverais ça un peu limite de changer la donne (quand bien même mes glads se font massacrer régulièrement par des homoncules).

[Esthel]

76 dégâts sur Too Bastard... au prochain tournoi de Rapaces, l'homoncule de Raymond sera le premier "personnage" du jeu a dépasser les 100 dégâts, j'ai l'impression. J'espère ne pas tomber sur Rapaces au premier tour...
C'est vrai que là l'homoncule fait peur. Mais est ce un mal ? Il y a d'autres techniques que je trouve autant abusé. Le champ électrique paralysie par exemple qui remplace aisément la plus grosse armure possible et permet de rendre inoffensif en quelques assauts le meilleur bourrin. Les combattants ultra rapides contre Obi Wan ne peuvent rien faire face à ça. Ou même l'influencer en parant, qui sans malus est devenu plus efficace que toutes les techniques lames réunis. Je vois ça pour Gilgamesh même à basse gloire, il se balade dans tous ses combats, personne ne peut le toucher...
L'homoncule est difficile à monter. Celui de Sylve level 10, durée accrue, agrandissement ne lui sert à rien et elle commence à se faire vieille. Avec le nouveau calcul de vieillissement, il sera extrêmement difficile de monter des super compétences à un très haut level. Il n'y aura plus le super rajeunissement de Vic, les mégas champs électriques d'Alphonse Danlta, des homoncules de Raymond... il n'y a plus de débats je pense. Il n'y a que les très anciens gladiateurs, ceux qui sont là depuis avant janvier dernier qui sont encore loin au dessus de la mélée et ont eu le temps d'engranger des points de compétences sans vieillir. Les autres vieillissent beaucoup trop vite pour cela. Une fois que tous les Titans seront arrivé à 3500 jours, commenceront à décliner ou à mourir en masse, un nouveau souffle balaiera l'arène. Attendons.

[Mohja]

Ouaip. Bien dit Esthel.

J'ajouterais que les Atlantes se sont bien débrouillés au sommet pour être nombreux, et donc limiter les risques de morts, et donc réussir à aller loin. Mais si Raymond affrontait un autre Raymond, et même si les deux avaient des homoncules monstrueux, sur quoi jouerait le combat ? Et si l'adversaire était d'un autre clan, cela pourrait donner des morts rapides. N'oubliez pas : certaines super-compétences ont été faites dans ce but : rajouter au risque de mort. Destructuration et l'homoncule sont là pour le prouver. Plus Elon boostera Raymond et son homoncule, plus il peut s'attendre à ce que d'autres (les Vétérans en particulier) s'investissent pour tenter de le contrer.

Et sinon, après, y a le mode "VR", où on combat 2 fois par mois et le reste du temps on attend en prenant de l'âge doucement. Et après, on s'étonne qu'on est plus faible que le top 20 des combattants...

[Pai]

Et sinon, après, y a le mode "VR", où on combat 2 fois par mois et le reste du temps on attend en prenant de l'âge doucement. Et après, on s'étonne qu'on est plus faible que le top 20 des combattants...

Je penche plus pour un manager négligeant qui donne des consignes à la va vite que pour un VR prenant du retard sur les autres...

[Esthel]

Je pense que tu voulais dire Apeyros au lieu d'Atlante, Mohja ! Les Atlantes sont peut être le clan numéro 1 en nombre de gladiateurs, dominateurs de la zone -60 gloire mais au sommet, ce sont encore les Apeyros qui ont le pouvoir !

[crazysaez]

Tant que cela permet d'empêcher les batailles de polochon je prends ! j'aime se qui fait mal !

[Mohja]

@Esthel : Ah oui, je voulais dire Apeyro...

[Fu Leng]

l'homoncule est trop fort, il serait plus raisonnable de limité l'homoncule a un seul agrandissment ce qui donne quelque chose de raisonnable. Je ne partage pas le fait q'un homocule puisse être plus puissant que les meilleurs combattants.
Surtout quand on voit l'investissment nécessaire pour monter un attaquant.

comme la souligné Oxyres, l'homoncule est la seul attaque qu'on ne peut pas contrer. c'est abusé. Je vois pas l'intérêt d'un jeu ou tout le monde se bat par homoncule interposé!!!

Sans parler de la combo homoncule + fatigueur qui n'aura échappé à personne.
on commencait a voir des tactiques sympas en tournoi ce serais dommage de tout gacher.

[Elon]

Aujourd'hui il existe des compétences passives avancées de niveau 30 :

......

Constatez l'homoncule niveau 30 avec deux spécialisations agrandissement, ça lui fait 90 à toutes ses caracs pour une durée d'1min30.
C'est à dire 90 au toucher, 90 aux dégâts, 90 en esquive, 67 en armure, 450 PV, 900 END et qui agit toutes les 5 secondes.

On ne peut rien faire contre ça.
......

Et même avec ça on ne pourra pas butter Gottri et ses 50+ en survie et la compétence passive survie.

Pour info Romeo pourrait tomber contre Raymond qu'il n'en aurait rien à péter.

Et pour info Big y résiste assez bien tant qu'il a son armure, Je pense qu'Alphonse Danlta aussi.

Il existe d'autres builds capables de résister mais ce n'est pas à moi de les donner.

à priori Quand Gottri aura monté un peu plus ses soins en profondeur il sera impossible de le battre avec Raymond.


@Fu leng : Homoncule +2 Pareurs, Romeo y résiste en ce moment.

Chaque Build a sa parade.

[Fonz]

@Elon : Big a pas encore dit son dernier mot contre Raymond et son double (juste ça me prend le temps !!!)

[Oxyres]

En vrac.....

Gottri n'utilise pas les soins en profondeur, ça nique trop l'esquive.
Mais même avec des soins énormes, il faut aussi atteindre la même vitesse que l'homoncule...
Et il est largement tuable par des coups à 75 PV.
N'oubliez pas qu'il est très vieux et n'a pas forcément fait les choix de spécialisation les plus optimisés...

L'aura électrique qui diminue les dégâts n'est valable que pour le tour en cours, les dégâts reviennent au tour suivant. Ce qui n'est pas le cas de l'armure bousillée par une autre compétence qui ne remonte pas.

[Pai]

En fait je ne vois pas en quoi ton problème nécessite de lancer un débat sur l'homoncule.
Tu perds face à Raymond ok. Mais d'un autre côté tu gagnes quasiment tous tes autres matchs non?

[Oxyres]

Gottri a eu une bonne série mais c'était temporaire puisqu'il tournait avec toujours les deux mêmes adversaires.
Il ne s'agit pas tellement de perdre, je savais que j'allais perdre contre Big Bastard au dernier combat, et je savais avec quelle tactique, contre laquelle je suis bien démuni.
Mais il y a une différence entre une tactique contre laquelle Gottri ne peut rien et un homoncule d'une telle puissance (et qui va encore évoluer), qu'il dépasse largement tous les combattants standards.

[Pai]

Sauf que Raymond ou Lars ne sont pas des combattants standards mais bien des combattants d'élite ultra expérimentés.
Leurs homoncules sont ce qu'ils sont parce que toute l'expérience a été investie dedans. A côté de ça ils ont de lourds défauts même si nous essayons de les compenser.

De plus si l'homoncule venait à être modifié il faudrait revoir toute la voie de l'illusion qui reste la voie la moins utilisée (ce qui me fait penser que dédoublement et ses spé Image miroir m'ont toujours sembler contradictoires).

[blairox]

Un petit problème de l'homoncule, c'est que contrairement à toutes les autres compétences, plus on met d'xp dedans, plus chaque point d'xp qu'on met dedans est rentable:

*L'augmentation de son prix est parabolique (x^2)

*L'augmentation de sa puissance est plutôt en x^3 ou x^4, je m'explique:

-Si on multiplie par deux la puissance d'un cogneur, on multiplie par un peu plus de 2 les dégats qu'il inflige (car l'armure de l'adversaire ne se soustrait qu'une fois)

-Si en plus on augmente sa vitesse d'attaque de 25 ou 30%, le dégat qu'il inflige par seconde est multiplié par peut-être 3.

-Si en plus on multiplie par deux sa durée de vie, on augmente le dégat total qu'il inflige par 2 * 3 = 6 (je conçois que le dégat total ne soit pas une donnée super pertinente, mais ça compte)

-A cela, on ajoute l'augmentation de sa resistance et de sons END (mais au bout d'un moment, le machin devient immortel et ça n'a plus d'incidence).

Bref, grossièrement: quand on multiplie par deux le niveau d'un homoncule, on multiplie par 4 l'xp qu'on a investi dedans, et par 9 la puissance du machin. Du coup, plus l'horrible bestiaux est de haut niveau, plus il est intéressant de le monter, et ça diverge.

Personnellement, je ne trouve pas que les homoncules soient déja trop puissants à l'heure actuelle. En revanche, je suis sûr que la situation va continuer de se déteriorer avec le temps. Dans 6 mois, 1 an, Raymond, Lars et compagnie péricliteront peut-être avec l'age, mais leurs doubles continueront de croître et dépasseront chaque jour un peu plus n'importe quel glad du circuit.

En conclusion, je suis assez favorable à une remodélisation de la façon dont l'homoncule monte: peut-être une progression proportionnelle à racine de niv, de façon à faciliter la progression sur les premiers niveaux et limiter la divergence de la comp à très haut niveau... Après, c'est sûr que c'est plus facile de parler quand on a pas passé 18 mois à tout sacrifier dans cette stratégie.

[Syrdahar]

Je suis assez d'accord aussi que si les homoncules deviennent des entités imbattables même par les meilleurs gladiateurs, cela n'aurait plus vraiment de sens.
L'Act de l'homoncule est limité au maximum Act du gladiateur, pourquoi en est il autrement pour les autres attributs ? Ce n'est plus une image de nous même, ou alors une image convexe ^^ (a moins que ce soit concave, enfin bon...^^)

Bon, tout ca c'est des calculs compliqués, mais pour la défense de l'homoncule je rapelle qu'il choisi en priorité la cible 0% esquive, ce qui peut laisser quelques temps aux adversaires de mettre a terre le glad a qui appartient l'homoncule.
Cela dit, il faut aller tres vite et tres fort, car l'homoncule ne va pas tarder a décimer tout le monde.

[Mohja]

Il peut m'arriver de constater un problème d'équilibre et intervenir pour corriger ça.

En l'occurence, je ne vois pas encore de problème d'équilibre. Même si je reconnais que c'est hyper puissant, j'ai ma propre opinion qui me permet de penser qu'il y a des points faibles à cette tactique et que les joueurs peuvent tenter de la contrer. Et donc que l'équilibre n'est pas en danger.

C'est comme pour les pareurs, on voit bien qu'ils ne sont pas si ultimes que ça. Il suffit que chewbacca soit seul face à un glad pas trop mauvais, et c'en est fini de la terreur à gros poils du tournoi.

Même les combos en tournoi ne sont pas ultimes, on a pu le voir (le fameux chifumi).

[Fu Leng]

Cela dit, il faut aller très vite et très fort, car l'homoncule ne va pas tarder a décimer tout le monde.

on est d'accord ca marche contre Lars ou Raymond c'est l'une des solutions pour les vaincre mais fasse a des esquiveurs ou des pareurs on fait quoi? C’est ce point qui m'inquiète le plus. Et je connais déjà deux combattant de ce type a l'heure actuelle.

J'ai pas envie de me retrouver en tournoi dans1ou 2 mois fasse a des équipes avec 4 fatigueurs + 4 homoncules par (exemple les vétérans qui sont en train de préparer un sale coup ). Je comprends qu'avoir 4 homoncule et très tentant^^. Je souhaite juste m'assurer que ce ne soit pas la combo ultime

[Esthel]

Dans 4 mois, les grands homonculés ne seront plus de ce monde. Je ne sais pas si vous avez remarqué la vitesse de vieillissement... mais pour un nouveau gladiateur, monter une super compétence niveau 30 sera presque impossible, et il mourra certainement avant qu'elle ne se soit révélé utile. Tout l'intérêt maintenant pour un manieur d'homoncule est de contrôler sa prise d'âge. Et c'est là que les esquiveurs oui, peuvent sortir du lot du fait de leur vieillissement plus lent.
L'homoncule est très bien comme ça je trouve. Il demande du temps avant de développer un peu de puissance et énormément d'expérience de voie. Pour un nouveau glad offensif, pensez qu'il aura ses voies level 20 au grand maximum à 1500-2000 jours. S'il n'a pas mis de points de côté, son Homoncule mettra un temps fou à devenir un peu utile, et d'ici là son entraineur aura déjà pensé à la retraite. Et si il a épargné son expérience... il a du stagner dans les profondeurs du classement.
Laissez les gladiateurs cheatés actuels mourir, une fois qu'ils auront tous disparu, on fera les comptes. Ca ne sert à rien pour l'instant que Mohja se prenne la tête pour des problèmes qui n'auront bientôt plus lieu d'être.

[Rohel]

Les homoncules sont fortes c'est vrai mais on connait leur strat à l'avance et en plus elle n'ont pas de compétences pour taper (genre réduction armure ou autre).

Elles sont donc fortes mais prévisibles.

Autant en 1 vs 1 on a pas forcément les armes pour les contrer autant en 4 vs 4 on peut faire des choix stratégiques qui permettent de les contrer.

Moi la seule chose qui m'embête , c'est que le temps pour changer de cible puis retaper est inférieur au temps de l'ACT ce qui fait que c'est difficile de faire une stratégie pour faire balader les homoncules entre deux cibles car elles tapent trop vite du coup et sur une très grosse homoncule, se prende un coup égal souvent KO.

[Oxyres]

J'admire votre "optimisme" sur le fait que les propriétaires d'homoncules ne vont pas tarder à mourir... Cependant, même avec le vieillissement, pour mourir il faut tomber KO, et il faut tomber KO sous son seuil de survie...

Enfin tout ce que j'espère c'est de ne pas avoir à déclarer, dans quelques mois "J'vous l'avais bien dit !"

[Fu Leng]

bah il y a une solution faut les tuer avant qu'ils ne deviennent trop gros. . Je te souhaite bon courage pour te débarraser de Raymond ou lars. je préfaire m'occuper de Vielle peau et de vieux fourbe ils font moins bobo :p

[Coach]

Ouais, faut les tuer tous !

[Oxyres]

C'est quoi ce nouveau jeu ? Pokillmon ?

[Fonz]

Et éclabousser l'arène de leur sang et de leur tripes !!!!
(ha on me dit sur mon combiné que les homoncules n'ont ni sang ni tripes et ne font pas de tests de mort ... grosse déception !)

(ha crasysaez vient de me signaler que ça éliminerait des glads important de la ko league ... GRRRrrrr)

[Joaxx]

Je me demandais contre ces 2 ou 3 monstres actuels (sur 520 glads même pas 1%) : monter un glad aussi rapide que le marseillais mais à la place de couvrir, il perturbe : disons qu'il arrive déjà à perturber l'homoncule 4 fois avant la 10ème sec (qui est sa première frappe pour l'homoncule), ça fait, à niveau égal (30) :
Déstabilisation Ultime : -2-(niv 30/2) = -17 en attaque pour l'homoncule à 4 reprises puisque c'est cumulable = -68 en attaque et cela seulement en 10 sec
Je sais pas à quoi va servir notre homoncule pendant les 80 sec qu'il lui reste à vivre. Enfin, je me plante peut être et j'ai peut être rien compris mais si c'est le cas je prends avec plaisir toute explication sur le sujet

En tout cas, Bravo à ceux qui ont cru dans les capacités de leurs homoncules et qui ont pris soin de le faire grandir à ce point. Moi perso j'adore voir leurs frappes magistrales et surhumaines (je sais pas vous mais quand je lis les combats, pour moi l'homoncule il mesure 3 ou 4 mètres et pèse pas loin des 300 kg de muscles) c'est normal qu'on puisse en faire une machine à tuer et de toute façon comme l'a dit Elon il y a des solutions pour chaque style de combattants. Chaque style aura son heure de gloire je pense, il suffit de chercher et créer le super combattant. Je ne suis pas fan des combattants du clan des Jackys (super esquiveurs) je peux même dire que ce sont ceux que j'apprécie le moins (le style je précise, je n'ai rien contre gf corp, section XIII et la bande ) mais par contre, la paire Marseillais, Bayonnais et bien j'admire parce qu' il fallait y penser et je tire mon chapeau bas, maintenant c'est clair qu'on va en voir 20 des pareils et dans 3 mois on fera autre chose

Enfin, tout ça pour dire bon courage à ceux qui rencontrent fréquemment des Lars, Raymond,... et bonne chance pour trouver une parade rapidement puis il n'est jamais trop tard pour convertir vos glads

[jacky]

maintenant c'est clair qu'on va en voir 20 des pareils et dans 3 mois on fera autre chose

Je ne pense pas car monter un Marseillais ou un Vic ca nous a pris plus d'un an (et ils ne sont pas encore assez efficace comme l'a montré Fonz lors de leur dernière rencontre en tournoi) avec les nouvelles reformes il sera presque impossible de les égaliser (étant donné qu'ils ne vieillissent pas ils ne sont pas encore mort et continuent a engranger de l'xp...) et que leur force viens de s'associer efficacement avec tout style de combattants.

[Pai]

Pour résumé le vrai problème ce sont donc les homoncules dont le créateur est un défenseur solide et donc difficile à tomber.
Ce qui nous amènerait plutôt à nous demander si le problème ne serait pas finalement la défense elle-même.

Quelqu'un a réussi à tomber R2 dernièrement? Ou Vieux Fourbe? Ou Roméo?

[Mohja]

Il me semble avoir vu R2 tomber de fatigue il n'y a pas longtemps, mais il pourrait très bien tomber sous des coups (VR pourrait le faire sans problème).
Vieux Fourbe a déjà perdu 4 fois ce mois-ci (et il a joué sa survie à plusieurs reprises contre Raymond il y a 2 ou 3 mois, si je me souviens bien).
Roméo... il fait des matchs nuls.

D'ailleurs, R2D2 et Roméo ne gagnent pas, ils ne font que se défendre, et donc en duel finiraient toujours en match nul.

[Oxyres]

Big Bastard aura tenu un tour, et pourtant Raymond a n'a même pas le niveau secouriste amateur pour se soigner et il a failli tomber de fatigue tout seul au premier tour.
Mais l'homoncule est trop puissant...
http://challengers.mohja.fr/combats/11011010276.htm

[Elon]

Loin de moi l'idée de jeter la pierre à mon Camarade, mais une simple tactique si le chrono est <20 sec j'attaque mon adversaire aurait changé le résultat du match.

C'est pas beau de détourner l'attention sur les autres pour étouffer ses magouilles.....

[Joaxx]

Ouai j'avais repéré ce combat aussi et je l'ai affiché sur le forum des Larmes. Magnifique combat pour moi et un beau retournement de situation, j'ai cru à la chute de Raymond sur ce coup ! L'homoncule est puissant mais Big, seul contre deux, a failli gagner au premier round.

[Esthel]

Biggy aura sa revanche. A moins que Raymond dans deux jours, puisse se soigner à 60 pv, ce qui est prévisible...

[Oxyres]

C'est pas beau de détourner l'attention sur les autres pour étouffer ses magouilles.....

Si tu fais référence à Vieux Rusé qui s'est écroulé de fatigue pour le deuxième fois face à Gottri, ce n'est tellement pas magouillé que j'ai même évoqué la chose à chaque fois quelque part sur ce forum.
J'imagine que Mohjasson essaye soit de récupérer une récompense, soit de montrer ce que son papa voulait dire par combattre à fond au risque de perdre son combat.

[Elon]

C'est pas comme si je n'avais pas par le passé pu observer les changements de tactiques des vieux fourbe, vielle peau et autre vieux déchets lorsqu'ils combattaient contre Gottri.

J'avoue même en avoir profité lorsque Mohjasson oubliait de rétablir ses tactiques initiales après un combat contre Gottri.

C'est une logique de Clan, on le sait, rien ne sert de s'en cacher...

[Joaxx]

Quand Esthel instaurera une tactique de clan qui me donne 100 jours de récup, bonjour les forgeurs... enfin... LE devrais-je dire

[Esthel]

... http://challengers.mohja.fr/combats/11010910241.htm Tu disais quoi Joaxx ? Renegade m'a mis 138 jours dans la tête la dernière fois !

[Joaxx]

Oui j'ai vu , malheureux même ! Mais ce n'est pas une tactique de clan instaurée et heureusement, ici c'est plutôt un manque d'expérience de Renegade. Je dois dire qu'il y a aussi beaucoup de managers qui ont une tactique et ne la change jamais.

[Oxyres]

C'est pas comme si je n'avais pas par le passé pu observer les changements de tactiques des vieux fourbe, vielle peau et autre vieux déchets lorsqu'ils combattaient contre Gottri.

Je vais pas débattre trop là-dessus, je n'ai observé les changements de tactique de personne et je ne me souviens que des combats contre vieille peau où ma tactique est de soigner Gottri jusqu'à la disparition de l'homoncule avant de filer des coups de bouclier à Vieille Peau jusqu'à ce qu'elle s'écroule.
Affronter Gottri ce n'est pas affronter Big Bastard, on n'utilise pas les mêmes tactiques et c'est normal. Il y a peu de tactiques qui marchent sur les deux. Et les vieux fourbe, peau et déchet ont peu de chances de pouvoir vaincre Gottri sans être pleinement équipés.
Alors évidemment, on peut se mettre à la place de Mohja qui a un combat incertain contre Gottri d'un côté, mais qui se terminera sans trop de récup quoi qu'il arrive (si ça se termine à la fatigue) et de toute façon sans mort, et un combat violent contre un membre d'un autre clan de l'autre côté. N'importe qui mettrait en priorité l'équipement sur le participant au deuxième combat.

D'un autre côté si VR veut développer d'autres voies que ses voies habituelles, que ça soit pour les compétences ou l'équipement, il est mieux pour lui de le faire pendant des combats moins risqués, quitte à les perdre.