[Vous vous adressez à Mohja] Propositions d'amélioration

[jacky]

J'imagine que l'homoncule à 75 END a de la marge m'enfin bon.

Un homoncule avec 75 END durera 75 secondes (partons du principe que les spé sont agrandissement) donc non seulement il a de la marge mais tu as intérêt a parer dur pour le faire tomber de fatigue.

[Drach]

J'imagine que l'homoncule à 75 END a de la marge m'enfin bon.

Un homoncule avec 75 END durera 75 secondes (partons du principe que les spé sont agrandissement) donc non seulement il a de la marge mais tu as intérêt a parer dur pour le faire tomber de fatigue.

Il faut pas oublier qu il aura 75 de Toucher aussi donc bon courage pour parer ^^ Enfin je dis ca, je dis rien

[Oxyres]

Il est donc bien imbattable quoi...

[Syrdahar]

Peut être une proposition un peu tarabiscotée, mais qui au moins bloquerai l'homoncule a une force raisonnable pour son adversaire tout en considérant la valeur du maître d'homoncule :

Bloquer les caractéristiques de l'homoncule au niveau de son maître pourrait être une solution logique puisqu'il est un double. Problème, si le possesseur est du style guérisseur son homoncule ne pourrait pas vraiment combattre.
Pour faire face à son adversaire, il pourrait mélanger le profil de ses adversaires et de celui de son possesseur pour n' en garder que le meilleur de chaque caractéristiques. Il aura ainsi la meilleur caractéristique de ses adversaires ou possesseur mais ne pourrait pas être supérieur.

Si l'on considère chacune de ces caractéristiques, cela pourrait faire tout de même un gladiateur hors pair mais avec un certain respect pour son adversaire et cela a n'importe quel niveau. Si bien sur le possesseur était lui même bien supérieur à son adversaire, l'homoncule le serait aussi.

Dans le cas d'un possesseur Homonculé face a un soigneur, l'homoncule serait par contre cette fois assez insignifiant. Cela ferait il un choix stratégique... (défaut ou avantage ?? ^^)

****************
Edit :

Bloqué l'homoncule a 100% des meilleures cartactéristiques des adversaires et possesseur est une solution. Une petite variante pour dépasser ces 100%...

Admettons le cas ou 100% est égal niv25 de la compétence
Cela donne 4% de la caractéristique par Niv de la compétence.
Ainsi un niv40 pourrait obtenir 160% des caractéristiques maxi des ses adversaires ou possesseurs. Une belle bete tout de meme, mais peut etre mérité pour une compétence20 a niv 40.

[Elon]

Je ne vais pas aller à contre courant, ni même prendre le temps d'expliquer les tactiques permettant d'éliminer un glad avec un Homoncule de niv 30+

puisque vous semblez sourd aux propos de Pai.

Je vais donc revenir sur les points importants :

Homoncule aujourd'hui n'est intéressant qu'à partir du niveau 20 (2350xps)

avant eh bien on patiente.

à partir du niveau 25 d'après vous c'est trop puissant.

Je propose de remplacer la compétence par une autre vrai compétence de niveau 20 (s'il fallait le rappeler) dans la voie qui attire le moins de gladiateurs.

Je pense que la réaffectation des Xps est une nécessité.

N'oublions pas que certains glads on patientés pendant de longs mois avant de pouvoir se servir de cette compétence.

Et c'est malheureusement le "drame" de la voie de l'illusion les compétence n'ont véritablement d'effet qu'a haut niveau.
Sans compter que la moitié des compétences actives sont contrées par un compétence de niveau 20 de la voie de la défense.

[Syrdahar]

J'ai édité mon post légèrement au dessus pour un ajout qui pourrait avoir son importance....

[Joaxx]

Je pense sincèrement qu'il ne faut pas diminuer la force de l'homoncule car comme Pai et Elon, les managers se sont cassés le c.. pour en arriver là et ce serait une erreur que de supprimer la suprématie de l'homoncule.
Je redis juste qu'un homoncule est une masse importante à déplacer et qu'une esquive à 0 et peut être une armure un peu réduite permettrait à des Guts et compagnie de mettre KO un homoncule en 20 secondes et ceux qui n'ont pas monté d'homoncules ne sont pas pénalisés, il suffit de monter un glad puissant et rapide qui contrerait un homoncule et en plus on aurait droit à des combats de fous entre homoncules.

Amra à dit "Le truc bizarre de l'esquive à zéro est que le contre de l'homoncule se retrouve être un homoncule ! Donc en résumé ce sont ceux qui ont "déjà" un homoncule qui en seront protégés et ceux n'ayant pas investit dedans seront au même point qu'avant."

Je répond là dessus que ceux qui n'ont pas fait "force mentale" ne seront pas protégés non plus si on se base sur l'avis général d'après l'idée de Rohel. Si l'homoncule est déjà diminué, faut pas pousser non plus en avantageant maintenant ceux qui n'ont jamais eu l'idée d'en faire un et avec l'esquive à 0 il est touchable par n'importe quel type de guerrier, après à chacun de trouver sa technique anti homoncule en créant un Guts ou un Elios...

[Pai]

Je ne changerai pas d'avis. Vous vous trompez.

Pour neutraliser un homoncule le temps qu'il disparaisse:
- Bonne armure + du gros soin (Big par exemple)
- Perturber
- Railler
- Esquive très haute comme certains glads que nous ne sommes qu'une poignée à rencontrer

Pour contourner un pareur à 34:
- Se reposer efficacement à un très très bon niveau
- Perturber
- Railler

Pour contourner l'aura électrique à 30:
- parer

Ajouter à ça que l'homoncule est un poil prévisible.

Je prends Raymond:
- J'enlève les 30 niveaux d'homoncule, je mets 34 niveaux d'influencer en parant
- J'enlève les 15+ niveaux d'influencer en feintant, je mets se reposer efficacement
- Je passe les 2 spés d'aura électrique niveau 30 en réduction de dégâts
- Je passe les points mis dans les compétences d'attaque dans durcissement
Je ne sais pas quelle est sa carac préférée mais si c'est RES je vous souhaite bon courage, surtout si on se débrouille pour avoir quelques points dans soigner en profondeur.

A l'heure actuelle la puissance de l'homoncule est une nécessité pour un équipe à vocation offensive (la parade chez moi n'étant pas vraiment quelque chose d'offensif).
Si on diminue la puissance de l'homoncule je vous annonce la mort des dégâts et la suprématie de la parade.
Ou alors il va falloir faire des ajustements sur le reste en passant.

[Oxyres]

- J'enlève les 30 niveaux d'homoncule, je mets 34 niveaux d'influencer en parant
- J'enlève les 15+ niveaux d'influencer en feintant, je mets se reposer efficacement
- Je passe les 2 spés d'aura électrique niveau 30 en réduction de dégâts
- Je passe les points mis dans les compétences d'attaque dans durcissement

34 niveaux en voie de survie, 15+ niveaux en voie du temps, 30 niveaux passifs en voie des lames + voie de défense en compétence passive.
Bon courage déjà pour monter ça.
Et surtout pour avoir du toucher pour parer puisque le matériel SOU est surtout concentré dans la voie de l'Illusion.
Bon courage aussi pour passer les compétences d'attaque en durcissement, tu m'expliqueras comment tu atteints le 20 en voie des lames nécessaire à l'aura électrique sans avoir dépensé dans des compétences Lames auparavant. C'est possible avec de la rétention mais c'est très long.

[Mohja]

Oui, pis surtout avec durcissement et aura, il fait quoi ton gars ? Il pare ? Mais il pare qui avec son toucher qui va être ridicule, comme l'a relevé Oxyres ?

Et pas d'accord pour les moyens de tenir face à un homoncule extrême. Parce que oui, un homoncule moyen, c'est comme n'importe quel combattant. Mais un homoncule extrême, qui a 90 ou + dans ses caracs, ben tu peux pas l'esquiver, même avec le meilleur esquiveur, et tu peux pas le parer, même avec le meilleur pareur. Le meilleur perturbateur mettra combien de temps pour le neutraliser ? Et pendant les 100 secondes où il va tenter de tenir face à l'homoncule, le créateur de l'homoncule se tourne les pouces ? Idem pour Railler, sauf qu'à part être sûr à 100%, tu ne tiendras pas contre un homoncule qui te frappe toutes les 5 secondes. Et encore une fois, ça ne te protège pas de l'autre combattant.

Faudrait pas oublier que non seulement un homoncule extrême est plus puissant que n'importe quel combattant dans n'importe quel domaine d'attaque, mais en plus qu'il n'est pas seul puisqu'il reste son créateur ! Bref, si l'homoncule extrême oblige à TENIR uniquement en y consacrant tous ses moyens, tu fais quoi derrière ?

Parce qu'il suffit que le créateur de l'homoncule prenne par exemple "insulte" à un niveau correct pour que ton "défenseur" ne se soigne plus, n'insulte plus, ne feinte plus. Et là c'est finit, c'est la mort assurée pour 99% des combattants, voir 100%.

[Mohja]

Bon, je réfléchis, je réfléchis... et j'écoute attentivement ce que tout le monde dit.

Je reconnais qu'il faut un énorme investissement dans l'homoncule pour que ça devienne une arme redoutable. Je reconnais qu'il existe des moyens de le contrer.

Mais je ne suis pas d'accord sur l'équivalence de coût. D'une part parce que le coût de la défense, dans tous les cas, me paraît plus élevé (si on prend en compte les compétences et le matériel nécessaire), plus limité (matériel), et parce que défendre ce n'est pas attaquer et qu'en face il n'y a pas que l'homoncule mais aussi un combattant qui a aussi des moyens d'action, et qu'ensuite, à supposer qu'on tienne, il faut aussi investir dans des compétences pour gagner.

J'ai hésité, mais c'est vrai que force mentale est une compétence déjà très puissante, sans doute sous utilisée actuellement, mais ça changera à l'avenir, et j'ai même peur qu'un jour on me dise qu'elle aussi est trop puissante... donc finalement je n'y toucherai pas, ou alors ce sera pour rajouter une spécialisation contre les homoncules, rien n'est décidé pour le moment (mais pas de résistance anti-homoncule de base, ça c'est sûr).

J'ai hésité aussi pour l'histoire de l'esquive à zéro pour les homoncules. Pour le moment c'est non. Mais je garde l'idée sous le coude.

Les points faibles actuels de l'homoncule :
- une durée de vie limitée
- une vitesse d'action limitée à celle de son créateur
- il tombe ko en même temps que son créateur

A ce stade de la réflexion, je pense apporter finalement 2 modifications majeures :
- chaque point de dégât infligé par un homoncule est retiré de sa vie. Les spécialisations "durée de vie" permettent de diviser par 5 ou annuler cet effet. Ainsi, la vie de l'homoncule est encore plus comptée si on choisit le mode bourrin. Il ne pourra pas faire le ménage sur 6 gladiateurs pendant 100 secondes...
- un homoncule ne peut pas tuer

Cela renforce les faiblesses actuelles de l'homoncule :
- une durée de vie encore plus limitée (bon pour les défenseurs)
- un créateur beaucoup plus facilement ciblé (quand il n'y a pas risque de mourir, on peut prendre le risque plus facilement d'attaquer le créateur de l'homoncule)

Ces modifications ne changeront pas la face de la plupart des combats, mais il est clair que l'homoncule "agrandissement" ne pourra faire régner la terreur pendant 150 secondes en faisant tomber 36 combattants... d'après moi, l'investissement reste très utile, car sans limite et toujours aussi efficace en début de combat, mais son créateur devra quand même beaucoup plus mouiller sa chemise pour assurer son combat car il sera plus facile ciblé et dans certains cas il faudrait aider à finir le boulot.

[Rohel]

Mouais ... si c'est pour faire ca autant rien.

On aura toujours aucune solution pour gérer une homoncule. Puis en reprenant l'exemple d'une homoncule niv 25 (niveau à partir duquel on commence à ne plus pouvoir la gérer) = 75 en RES = 375 points de vie.

Infligés 375 points de dégats, elle a largement le temps de dégommer 3 adversaires avant de tomber. Donc au final on change une brindille et ca ne change rien du tout.

Cette modification aura pour simple effet de réduire encore les homoncules bas niveau qui elles sont déjà bien limitées.

Sinon la DEF c'est pas rentable à monter face à une homoncule. L'ARM est l'attribut le plus dur à monter et la compétence durcissement monte au mieux en niv/2 tandis que l'homoncule pendant ce temps la gagne niv * 3 en dégats.

Je comprend qu'on veuille faire plaisir à tout le monde mais ne pas reconnaitre la surpuissance des homoncules actuelles c'est être vraiment aveugle (surtout comparés aux autres compétence niveau 20).

Après si vous voulez qu'on arrive tous avec des équipes de 4 homoncules car ca sera la voie la plus puissante ... soit. Vu que de toute manière on peut pas lutter contre.

[Oxyres]

Infliger 375 points de dégats, il a largement le temps de dégommer 3 adversaires avant de tomber. Donc au final on change une brindille et ca ne change rien du tout.

375 PV, Gottri les encaisse sans se soigner.
Bon, c'est peut-être un cas exceptionnel, mais pour l'instant les combattants qui affrontent des homoncules de ce niveau hors tournoi sont des cas exceptionnels.
Je ne sais pas si la mesure sera suffisante pour équilibrer mais c'est un début. L'impossibilité de mourir face à un homoncule n'aidera pas à obtenir la victoire mais ça soulagera déjà d'une partie de la tension.

Quant aux homoncules de bas niveau, ils n'infligent pas beaucoup de dégâts, quand ils touchent, alors ils n'en perdent pas beaucoup non plus.

[Rohel]

ce que je veux dire ce que ca change rien au final. L'homoncule va perdre des PV (mais on ne va pas la taper pour autant car on ne peut pas la toucher) donc elle durera toujours aussi longtemps.

En fait la seule modif qui arrive c'est l'homoncule ne fait pas de mort, l'autre modif ne servant strictement à rien.

Donc on se soulage de ne pas perdre son glad (c'est un début) mais on ne règle strictement rien.

[Mohja]

C'est vraiment un sujet difficile... parce qu'il faut surtout penser que la question se pose à très haut niveau. Et à très haut niveau, tu as aussi des personnes capables de tenir tête à un homoncule, ou presque. Des stratégies se mettent place pour tenir, d'autres pour empêcher de tenir... bref, il y a un semblant
d'équilibre. Voilà pourquoi je ne me suis pas pressé pour réagir sur les homoncules jusqu'à aujourd'hui.

Le déséquilibre apparaît au tournoi, mais en même temps c'est normal vu qu'il y a une grosse différence de niveau entre certaines équipes.

Ce qui me préoccupe vraiment, c'est que l'investissement dans l'homoncule version "agrandissement" dans l'objectif de gagner un combat me semble considérablement moins couteux que l'investissement pour tenir contre un homoncule et gagner. Et surtout, sans limite. Alors soit on est un défenseur et on peut tout investir pour tenir. Soit on est un attaquant et on investit pour faire tomber le créateur de l'homoncule. Avec tout ce qu'il y a de possibilités intermédiaires (tenir un peu pour avoir le temps de faire tomber l'adversaire).

Faut bien voir qu'en face des homoncules parmi ces combattants d'élite, c'est en général au minimum 200PV, et plus de 250 pour les plus résistants. T'en fait pas tomber beaucoup des comme ça.

Alors, oui, peut-être que le simple fait de ne pas pouvoir tuer serait suffisant. Mais je pense que par rapport à la spécialisation 1 d'homoncule, et par rapport au côté "no limit" de l'homoncule, la perte de vie en infligeant des dégâts serait un moyen de "limiter" un homoncule lâché dans la nature, sans pour autant en réduire sa puissance de départ. C'est ça, ou bien il faut que j'oblige à monter plus de niveaux pour monter la puissance de l'homoncule.

[Amra]

pourquoi ne pas diviser par deux les deux spé agrandissement?
au niveau 25 en homoncule ça fait déjà des doubles avec 50 à toutes les carac, c'est déjà pas mal non?
Bon perso ça m'embêterai parce que mon homoncule atteint bientôt un niveau intéressant en *3 mais bon (le mien est niveau 23)

[Esthel]

Tous les homonculés ne sont pas surpuissants, ne l'oubliez pas. L'homoncule de Gloria Gaynor par exemple est de très haut niveau, mais son porteur est aisément tombable. Le problème ne se pose pas pour les nouveaux combattants, qui sont obligés de faire des sacrifices pour monter cette compétence. Mais comme d'habitude, c'est les monstres de plus d'un an et demi qui cassent tout l'équilibre... Quand des types comme Lars ou Raymond qui ont déjà une puissance digne des meilleurs guerriers ont en plus un homoncule de level 40... imaginez si VR ou Big décident de s'y mettre aussi...
Le nouveau calcul de vieillissement pourrait tout arranger si il n'y avait pas des gladiateurs déjà abusés dans l'arène. Si tout était équilibré, les homoncules les plus forts seraient celui du Bayonnais, de Malar, de Gloria Gaynor et personne ne râlerait.

Les Dieux du champ électrique font moins parler d'eux, car il y a une parade, les Alphonse Danlta et Calahan peuvent perdre des combats et se faire démonter en tournoi.
Ce qui me fait peur, c'est le temps que Raymond meurt... il aura 10000 jours et un homoncule qui frappera à 300 toutes les 3 secondes...

[Pai]

Franchement c'est beaucoup plus complexe que certains ne semblent le penser. Et ça se joue effectivement à haut niveau (top 20) où l'équilibre est fragile.
Un gladiateur basé sur la défense à ce niveau va tourner dans les 50 d'armure ou 70+ d'esquive (y en a un à 90+...). Si on baisse trop l'homoncule il ne sert plus à rien et servira encore moins à bas niveau.

Ou alors on limite toutes les compétences niv 20 en ne les débloquant par exemple que si le gladiateur a à minima une compétence à 15 dans la voie?
Ça a le mérite d'empêcher le stockage d'xp en attendant le niveau 20 dans la voie.

Edit pour Amra et Esthel: sans l'homoncule ou avec la proposition d'Amra, Lars et Raymond perdent 100% de leurs combats. Nous aurons le choix de les revendre ou de demander l'affectation de l'xp dans une autre voie (certainement défense ou survie pour faire comme tout le monde).

[Rohel]

@Mohja : Je suis pas du tout d'accord avec ta seconde analyse.

Regarde bien mais enlever des PV à une homoncule ne règle vraiment rien et plus l'homoncule augmente, plus cette perte de PV est risible.

Sérieusement, tu t'es fait soudoyé par MP entre hier et aujourd'hui la ...

Une homoncule à 33 qui frappe à 100 qui a 495 PV + un attaquant ultra bourrin qui tape tous les 6 à 70 donc tu prends 170 degats toutes les 6 sec. Tu résistes comment en 1 vs 1 ?

[Syrdahar]

Désole, post sans aucun sens.
J'ai efface le contenu ne pouvant supprimer le post lui même.

[Pai]

@Mohja : Je suis pas du tout d'accord avec ta seconde analyse.

Regarde bien mais enlever des PV à une homoncule ne règle vraiment rien et plus l'homoncule augmente, plus cette perte de PV est risible.

Sérieusement, tu t'es fait soudoyé par MP entre hier et aujourd'hui la ...

Une homoncule à 33 qui frappe à 100 qui a 495 PV + un attaquant ultra bourrin qui tape tous les 6 à 70 donc tu prends 170 degats toutes les 6 sec. Tu résistes comment en 1 vs 1 ?

Un homoncule à 33 il ne rencontre pas des débutants hein...

[Mohja]

Ben oui, Rohel, un homoncule 33 ne pas rencontrer des débutants. Et c'est normal que ça fasse mal et que ce soit dur à gérer. Un niveau 33 dans une super-compétence, c'est un investissement monstrueux et forcément un sacrifice sur d'autres aspects dans l'écurie. On ne peut pas tout balayer d'un coup, et là je partage les réactions d'Elon et Pai. Investissez à ce niveau dans les autres super-compétences... ce sera aussi très payant, très efficace et redoutable... mais ça ne tuera pas et ça aura quand même plus de faiblesses que l'homoncule.

Bref, je vais appuyer plus fort sur leurs faiblesses actuelles et cela peut changer la donne sans tout bouleverser pour autant. Bref, un retour à un certain équilibre.

J'aurais pu créer l'homoncule uniquement pour l'intérêt tactique que donne le fait d'avoir un combattant supplémentaire avec une tactique déterminée. Mais il fallait des niveaux de compétence, et ça me semblait intéressant de permettre d'avoir un pseudo combattant. Seulement avec les possibilités d'investissement de groupes de fan, je n'avais pas prévu qu'on atteindrait si vite ces hauteurs, ce qui soulève des questions par rapport aux autres compétences. Car maintenant, l'homoncule apparait surtout comme une possibilité de faire un gros truc bourrin. Alors d'accord, ce qui est fait est fait, mais pour moi il est hors de question que ça puisse être plus balèze que toute autre chose dans le jeu.

J'ai eu un échange par mp avec Elon, et je continue à ne pas partager ses conclusions, même si cela m'a permis d'aller plus loin dans ma réflexion.


Plus ça va, plus je me dis que ma dernière proposition est suffisante. De plus, j'ai toujours bon espoir que les duels au sommet se réduisent, hors c'est là que c'est le plus problématique. Ils se réduiront par la modification apportée aux tournois et celle apportée au bonus de fan lié à l'ancienneté.

Bref, tout ça va ensemble et le jeu va gagner en maturité.

[Rohel]

@Pai : je suis d'accord.

Moi ce que je veux qu'on me démontre qu'est ce qui , à investissement identique en XP (et j insiste sur investissement identique), permet de resister à un homoncule élevé + son gladiateur aujourd'hui ?

Si ce moyen existe alors ok.

Pour neutraliser un homoncule le temps qu'il disparaisse:
- Bonne armure + du gros soin (Big par exemple)
- Perturber
- Railler
- Esquive très haute comme certains glads que nous ne sommes qu'une poignée à rencontrer

Bonne armure + gros soin = ca passe un temps mais ca va vite se faire dépasser du fait que l'ARM progresse beaucoup moins vite que la puissance d'une homoncule. On voit d'ailleurs que big perd contre raymond tout le temps actuellement.
Railler = pas très rentable. Tu gères soit l'homoncule, soit le glad en face et en plus il faut agir aussi vite que l'homoncule et être sûr d'annuler toutes ses actions car si une ou deux passent tu crèves
Esquive = c'est mort ... le TOU de l'homoncule est beaucoup trop élevé. Les plus gros glads dépassent difficilement les 80 en ESQ et la progression en esquive est inférieur à la progression en toucher de l'homoncule
Pertuber = peut être la solution la plus efficace mais le temps que ta perturbation soit suffisamment efficace tu te manges bien 3/4 coups et là encore tu ne gères pas le combattant adverse

Donc soit en combinant un peu tout tu peux gérer un peu l'homoncule mais :
- ca demande une participation active en strat et un fort investissement pour un rendement moindre que l'homoncule où tu n'as rien à faire en strat
- dans tout les cas tu ne peux rien tenter tant que l'homoncule n'a pas disparu.


Je pense que la solution de mettre toutes les homoncules à 0 en esq est une bonne solution (dans ce qui a été proposé) car ca permet d'avoir une défense anti homoncule qui est une homoncule (donc gagner du temps ou au moins avoir un moyen de temporiser pour mettre ne place une défense correct qui met souvent du temps [pertubation , raillerie] ).

La solution d'avoir une compétence passive (que ce soit force mental ou autre) qui réduit les dégats de l'homoncule est aussi pour moi une bonne solution car ca permet aussi de temporiser pour un défenseur le temps de réussir à gérer l'homoncule.

Et dans ces deux solutions on ne touche pas à la puissance de l homoncule et dans 95% des combats hors tournoi ca ne changera rien.

Une homoncule a trop de toucher pour qu'on la pare, trop de RES pour qu'on la fasse tomber en la ciblant, trop de dégats pour qu'on l'ignore dans un fight, trop d'esquive pour qu'on la cible pour réduire son ACT ...

C'est surtout qu'au final ca fait une compétence "obligatoire" à avoir au minimum en 1 exemplaire à haut niveau en équipe de tournoi et c'est ca qui est dommage.

On est là pour en débattre ... c'est dommage que la moitié des débats se déroule par MP.

Bientôt j'aurai aussi mon homoncule cheatés comme tout le monde donc au final je m'en fou ... Je trouve juste dommage qu'il n'existe aucun contre viable dans un jeu de stratégie et que tout soit basé sur une compétence passive qui ne demande aucun effort de strat.

[Esthel]

J'aimerai bien voir ce que donne la meilleure défense du jeu (celle des Vrais Gens) face à l'homoncule de Raymond tout seul...
Rohel a tout dit. Son Malar est actuellement un des meilleurs homonculés "normaux", il a lui même beaucoup investi là dedans et ses propos ne sont pas motivés par la jalousie.
Tout a été dit dans le débat. Créez tous un gladiateur illusion, économisez tous vos points pour l'homoncule, ne gaspillez pas dans une autre comp et quand vous aurez le level 20 de la voie, votre gladiateur grimpera au sommet en quelques jours. Et en prime, vous n'aurez même pas besoin de l'équiper.
Heureusement qu'il reste des entraineurs qui ont le courage de faire des builds originaux.

[Pai]

Parce que faire un intouchable qui se repose efficacement ça demande un gros effort de strat?

[Mohja]

@ Esthel : regarde déjà ce que fait BB face à l'homoncule de Raymond : il arrive à tenir le coup pendant un round. Ensuite, son armure étant bouffée, c'est terminé. Le combat a l'air à peu près équilibré au premier abord, mais en réalité Raymond n'a pas besoin de grand chose d'autre pour gagner et il peut investir dans une autre compétence active pendant ce temps, feinter, railler, parer, soigner... Tandis que BB doit investir à fond dans sa défense pour... perdre. L'investissement n'est pas juste et équilibré, et là je rejoins Rohel. C'est comme ça aujourd'hui, mais dans 6 mois ou dans 1 an, à quoi ça va ressembler ? à un champs d'homoncules couvert de cadavres.

Pour protéger le jeu, je suis obligé de limiter l'homoncule. Mais il faut aussi prendre en compte le caractère exceptionnel des exemples actuels (surtout celui de Raymond). Je peux vous assurer que monter un niveau 15 dans une super-compétence (le nb de points pour atteindre le niveau 20 en voie), sans aide par les xps de fans, c'est super super long. A plus de 30, vous n'imaginez même pas.

Tiens, d'ailleurs, faut que je me grouille, j'avais dit que je diminuerai les gains des xps de fans passés les 30 groupes et FDM vient de les atteindre...

[jacky]

Parce que faire un intouchable qui se repose efficacement ça demande un gros effort de strat?

Oh oui ca demande un effort de strat et a été sujet a débat (déjà entre nous pour savoir quelle programme d'entrainement était le plus efficace).


Sinon je pense que retirer les PV de l'homoncule est un peu trop handicapant tel que l'a proposé Mohja j'aurais plutôt vu une puissance dégressive dans ce cas la comme proposé plus tôt ou alors une perte de 50% des dégâts infligés.
En effet je pense que sinon un homoncule pour être viable demandera encore plus de puissance (et je n'ai pas envie de monter mes compétences a 40 pour qu'elles me servent a quelque chose).

[Amra]

Bah le truc c'est que moi avec mon homoncule niv23 je me vois mal être surpuissant face à ceux de mon niveau (47gloire).
De plus j'ai déjà 2700jours de vieillesse. Ce glad est seulement niv23 dans sa super compétence et aux portes de la vieillesse. Donc le problème vient du Top20. Il faut donc une modification qui empêche le grosbillisme à haut niveau. Mais du coup, pourquoi ne pas en profiter pour rendre l'homoncule efficace au début, car quand il est bas niveau il ne sert strictement à rien et a quand même demandé un bon investissement.

[jacky]

C'est aussi une possibilité; que les premiers niveaux de compétence augment la puissance de l'homoncule de façons plus significatives que les suivants qui en rapportent tout de même plus que les suivants...(par palier de 10 ou de 15 par exemple).

Ainsi on limitera la puissance de ces doubles, tout en les rendant plus attirants et efficaces dès les premiers points de compétences investis (tout comme les autres compétences 20+ qui au niveau 15 déjà sont redoutables).

[Oxyres]

j'aurais plutôt vu une puissance dégressive dans ce cas la comme proposé plus tôt

Merci. Comme ça je vois qu'au moins une personne a remarqué et réfléchi à ma proposition, je suis rassuré.

@Rohel : ça m'agace un peu à force alors je le précise pour tous : homocule est un nom masculin.

@Amra : C'est vrai que l'homoncule doit atteindre un certain niveau avant de servir à quelque chose alors que les autres compétences ont toujours un effet, même infime.
Son petit problème au passage c'est que toutes ses caracs montent en même temps alors qu'elles n'ont pas toutes la même influence. quand l'homoncule a assez de TOU pour atteindre de bons défenseurs, il a déjà de gros dégâts, un important stocks de PV, il est infatigable et a une super vitesse, sans parler d'une petite armure non négligeable et d'une esquive au moins équivalente à celle desdits défenseurs...

[Pai]

Sans discuter de la modif qui sera faite il faudrait:
- que la modif finale soit annoncée avant d'être prise en compte
- qu'on ai la possibilité de faire une réaffectation d'xp sur les gladiateurs pénalisés

Parce que moi ça me fout toute mon équipe en l'air personnellement.
Et je réitère: je ne sais pas comment passer les défenses des grosses équipes en faisant des dégâts ==> une nouvelle fois regardez le dernier combat Bloody/Rapaces.

[crazysaez]

Pour ma part j'aime les Homoncule c'est de la fight cela mets des coups et de l hémoglobine partout ! Préfère ca au combat de polochons ... Sur le fond en tous cas

[Rohel]

Tu refais Dark schneider , tu te la joues ouya, tu feintes

[Mohja]

Sans discuter de la modif qui sera faite il faudrait:
- que la modif finale soit annoncée avant d'être prise en compte

Nope, ce sera effectif immédiatement. Et ce sera très probablement fait ce soir.

- qu'on ai la possibilité de faire une réaffectation d'xp sur les gladiateurs pénalisés

Nope, pas de ça non plus.

D'une part, quelque soit la modification que je ferai, je sais qu'il y aura des mécontents. D'autre part, quelque soit la modification que je ferai, j'estime que ceux qui ont investi fortement dans les homoncules seront toujours avantagés, le temps que d'autres puissent préparer leur défense.

Plus le temps passe dans cette discussion, plus j'ai envie de laisser les choses telles quelles... alors non, je vais bien faire des modifs, mais j'hésite encore sur le degré de modification :

- ne pas tuer : oui. Mais j'hésite à réduire les risques de mort plutôt, car c'est vrai que c'est aussi le "dur" monde de challengers : qu'il y ait des morts. Seulement j'aimerais que les morts ne soient pas uniquement dûs aux homoncules parmis les gros combattants expérimentés. Finalement, les morts c'est bien quand même, ça renouvelle. Et justement, là, ça peut faire le ménage chez les plus gros.

- diminuer la durée de vie de l'homoncule : oui, mais cela n'aura quasi aucun effet pour les petits homoncules, vu qu'ils ne touchent pas et ne font pas de dégâts, alors que les gros seront beaucoup plus affectés. Là encore, j'hésite encore sur la formule à appliquer : -dégât de base, ou -dégât/2, ou... ?

- pouvoir se protéger : force mentale aura finalement 2 spés permettant de réduire les dommages de l'homoncule (mais rien avec la compétence de base). Ce qui signifie que le choix sera assez stratégique parmi les différentes spés de force mentale.

Voilà au final ce que je vais faire, ou à peu près. Pas d'esquive à zéro, les homoncules surpuissants resteront surpuissants. Seulement il y aura quelques possibilités pour que ces homoncules se "cassent les dents". Bref, rien de vraiment méchant pour ceux qui ont des homoncules (après tout, j'étais persuadé qu'il n'y avait pas besoin de faire qqch contre au début), mais une ouverture pour éviter tout risque de "suprématie définitive".

[Quehe]

- pouvoir se protéger : force mentale aura finalement 2 spés permettant de réduire les dommages de l'homoncule (mais rien avec la compétence de base). Ce qui signifie que le choix sera assez stratégique parmi les différentes spés de force mentale.

J'imagine que cela ne s'appliquera qu'aux futurs combattants à développer force mentale ?! Non parce que ça m'aurait intéressé si je l'avais su plus tôt ...

[Oxyres]

Hier Mohja disait que ça serait possible pour ces quelques utilisateurs de force mentale de changer une spécialisation, ce qui serait fait manuellement dans la base de données.
Mais reste à savoir si c'est toujours valable.

[Mohja]

Hier c'était hier...

Donc non, pas de possibilité de changer pour ceux ayant déjà choisi des spécialisations de Force Mentale.

[crazysaez]

Elon Elon petit patapon ...

[Elon]

Puisqu'on m'appelle :

on sait que les contres existent, mais le risque c'est d'avoir dans quelques mois des Homoncules de niv 50 qui détruisent tous les glads en face.


J'ai une proposition simple :

assurons nous de voir périr être vendus ou conservés dans un musée ou dans le staf, (d'ailleurs s'en est ou cette proposition émanant de Mohja ?) les possesseurs de gros homoncules.

L'homoncule demande beaucoup d'énergie donc le possesseur pourrait prendre +niv jours d'ancienneté qui viendraient s'ajouter aux jours de fin de combat.

avantages:

1) pas de diminution de la comp, Merci de penser à ceux qui ont investi dedans.
2) Des gladiateurs avec une durée de vie plus courte. et donc un niveau d'homoncules fatalement limité.

[Pai]

Dans ce cas pourquoi pas une limitation de niv de compétence lié à l'age? Niv comp < ancienneté/100 à partir du niv 25 dans la comp?

[Joaxx]

Moi j'aurais proposé le système basé sur le niveau de voie en illusion divisé par celui de l'homoncule. Je retenais 2 que j'ajoutais sur les soins en profondeurs et les PV ajoutés à la cible de l'homoncule mais uniquement si la force mentale est au niveau 5 mais qu'on ne sait pas influencer en parant.

Non les gars, sérieux un peu maintenant, les propositions partent en boules là !

[Rohel]

la vos propositions ca limite la durée d'utilisation des homoncules et surtout de ceux qui la monteront plus tard.

Par contre honnêtement Elon, j'attends toujours qu'on me montre les contre existant pour qu'un glad avec la même quantité d'xp que raymond arrive à lui tenir tête à lui + son homoncule ... Pour moi les contre n'existe plus à partir d'un certains niveau d'homoncule (et c est + ca le pb que le fait qu'on monte des homoncules pendant 40 niveau ou 50)

@Elon : où tu as vu une diminution de la comp dans tout ce qui a été proposé ? il y en nulle part ... les solutions amenés ont toutes été une possibilité d'avoir un contre couteux mais un contre quand même à l'homoncule. On a jamais parlé de baisser l'homoncule ou ses dégats ce qui revient à dire que tant que tu ne tomberas pas sur un adversaire possédant ce contre et encore il faudra qu'il soit de niveau élevé pour être efficace, ca ne changera strictement rien.

[Esthel]

On colmate les brèches, un peu de ciment par là, de scotch par ci et on espère que ça va tenir ?
On en parlait sur le forum du clan, il n'y a qu'une seule solution pour réequilibrer le jeu et éviter les abus, c'est supprimer tous les personnages crées en 2009, à une époque où tous vieillissaient moins vite ( voir Big Bastard qui est aussi bien que Guts ou Malar avec un an d'écart...) et qui ont eu le temps d'engranger des tonnes d'xp. Maintenant à 2500 jours, les compétences dites ultimes ne sont montés qu'à un très faible niveau. Et il n'y aura que les survivants qui arrivent à 5000 qui auront la chance d'avoir un homoncule ou un champ électrique efficace. Les compétences sont très bien comme ça ! C'est juste certains combattants qui ne devraient plus exister !

Il aurait fallu sans doute faire une RAZ général à la première version stable et à peu près définitive... ça aurait évité tous les problèmes. Pas d'immortels esquiveurs, pas d'homoncules à 40 à tout juste 2000 jours, pas de champ électrique supérieur à la meilleure armure, pas de mec de 600 jours dans le top 20...

[Mohja]

Ah ben t'as gagné Esthel, tu m'as convaincu qu'il fallait des morts...

T'inquiète pas, les "vieux" glads rattrapent les p'tits jeunots, ça va aller vite.

Il y a pas mal d'ajustements ces derniers temps, certes qui ressemblent à des bouts de scotchs, mais qui sont aussi là pour s'inscrire dans la durée. Je reconnais que ça a un impact sur l'histoire poussiéreuse du jeu (non, mais, faut dire ce qui est : il est encore tout jeunot ce jeu, avec son 1 an et demi d'ancienneté !).
Que des écuries avec 6 mois d'écart ou plus puissent rivaliser entre elles au bout d'un an de jeu, moi je trouve que c'est plutôt rassurant. Les dernières modifs sont plutôt pour calmer un peu l'élite de l'élite, la crème de la crème, pour éviter qu'il y ait une prise de distance considérable, qui risquerait d'appauvrir le jeu tant au niveau du challenge que dans la diversité des combats.

J'aime bien la proposition d'Elon pour l'âge. A vrai dire, j'y avais pensé, mais j'avais pas osé en parler, me disant que ça pénaliserait tout le monde...

Aller... résultat dans quelques minutes / heures... je vous annoncerai les modifs. Et désolé pour ceux qui aiment les RAZ, ça n'a jamais été mon cas. Donc y aura pas de RAZ. Vous surestimez les avantages des premiers joueurs, et je peux vous l'assurer quand je regarde le classement pas xp de voie dépensé par combattant, dans le top 30, on voit des écuries dont on ne se douterait pas. BB est loin derrière d'autres glads beaucoup moins en vue. Les gains sont aussi plus grands pour ceux qui font beaucoup de survivors en équipe, mais ça vous devriez le voir dans vos stats d'écurie.

[Mohja]

EDIT : je vais peut-être me laisser le temps de la réflexion. Peut-être que les modifications se feront par étape, ou tout d'un coup, ce soir ou dans quelques jours... vous serez prévenus (à la dernière minute )...

[jacky]

Un RAZ et puis quoi encore ?!?

Comme si ca faisait un an et demi qu'on montait tranquillement nos petits protégés pour rien !

[Mohja]

Hop hop hop. Y aura jamais de RAZ, alors pas la peine de partir sur un troll là dessus.

Concernant l'homoncule, je siffle la fin de la discussion. Cependant, si vous avez une idée de génie qui n'a pas encore été exprimée avec un tableau plein de chiffres et d'explications claires à me présenter, vous pouvez toujours m'envoyer ça par mp.

Je pense qu'à une chouillat près, j'ai fait l'essentiel des modifs que j'avais à faire par rapport à l'équilibre du jeu. C'était un long chantier qui a été animé par de nombreuses discussions, et je vous remercie pour avoir tous su garder respect entre joueurs et interventions constructives. Je continuerai de surveiller le jeu et me doterai peut-être cette année de quelques outils et statistiques qui m'y aideront, mais il faut savoir à un moment se poser. Donc à part gros souci, on va en rester là (toujours à la petite modif près que je compte rajouter sur les homoncule).

Merci à tous !

[crazysaez]

Moi je ne comprend pas tout mais il faut faire attention car si on décide d(augmenter le taux de mortalité il ne faut pas que se soit les poursuivants qui subissent le plus ... Car pour l'instant ceux qui meurent le plus sont les combattants qui approche des hautes gloires, se qui accentue encore plus l'écart ... Mais malheureusement je n'ai pas la solution ...

[kukuni]

Je propose une modification de "Champs électrique"
Les Spé Engourdissement et Paralysie doivent réduire l'ARM et l'ESQ à ma place et au même taux que la réduction actuelle des adversaires attaquant ou parant le gladiateur jusqu'à la fin du round.

Il est temps que les Offensifs aie les moyens de contrer les 6 ou 7 compétences défensives existantes. Les super compétences sont la pour augmenter la mortalité, il est temps que ça soit vraiment le cas pour "Champs électrique" car avec le changement des Homoncules, je demande comment on peut encore mettre au sol quelqu'un au Pt de vie.

[Esthel]

Le match au sommet du jour résume tout... si Too Bastard se fait bouffer en 9 secondes par un homoncule... personne ne pourra jamais lutter...