Challengers

de **Mohja** » Ven 28 Jan 2011, 10:23

Ah là là, entre ceux qui trouvent qu'on peut trop facilement mourir ou tomber aux pvs et ceux qui disent le contraire... je vous assure que vous avez chacun une vision très différente du jeu, chacun étant sûr d'avoir raison. En fait, c'est très bien, ça veut dire que personne ne peut lire clairement le jeu et son avenir, et c'est ça le plus important.

Comme je l'ai dit, si vous avez une suggestion, faites-le par mp et de manière détaillée et bien étayée. Sachez que je n'ai pas l'intention de faire de nouvelles modifs, j'en ai déjà fait beaucoup. Il me faudra de bons gros arguments.

de **Elon** » Ven 28 Jan 2011, 10:44

Esthel a écrit:Le match au sommet du jour résume tout... si Too Bastard se fait bouffer en 9 secondes par un homoncule... personne ne pourra jamais lutter...

1300 xp d'entrainement

13000 xps de voie

et 3000 crédits de matos

Y'a d'autre glads qui ont plus que ça ???

Je crois qu'avec un tel investissement on peut s'attendre à gagner avec ou sans homoncule.

Fais de même avec un build différent, construit intelligemment, et reviens en discuter.

Edit: Ceux qui le souhaitent peuvent faire chauffer les tableurs......

de **Fonz** » Ven 28 Jan 2011, 12:09

Bon comme j'ai été cité plusieurs fois je poste !

Big et Too tout le monde constate qu'ils sont tout petits tout faibles donc j'ai pas grand chose à dire là dessus. En plus comme ils sont parmi les plus vieux glads de l'arène - EUX - , tout le monde applaudira à leur mort, enfin des minables ayant usurper leur place se font dégager ! Surtout que les changements de règle les ont toujours avantagé, y a qu'à regarder leur vieillissement, alors vraiment quel entraineur médiocre.

Sur le sujet des homoncules, étant un entraineur minable sans vision long terme et ne s'emmerdant pas trop avec les stratégies, j'ai rien à dire (tant mieux le sujet étant clos !).

Ce que je voudrais dire est que j'ai, je pense, une des équipes les plus offensives du jeu et que ça va se compliquer dans les mois qui viennent si j'investis pas massivement dans parade.

Je précise : ce post contient des passages ironique et des trolls entièrement dépendant de ma volonté :mrgreen:

Edit2 : je fais confiance à Mohja et pour le plaisir, sur les compétences niveau 20 dont homoncule, "je vous l'avais bien dit !" :twisted:

Edit3 : on se détend je déconne ! 8-)

de **Oxyres** » Ven 28 Jan 2011, 12:23

Au passage tant qu'on est là, le gars juste derrière Too Bastard au classement, le 5ème donc, a eu droit aussi à un combat d'homonculé.
Ayant déjà vécu ce combat juste avant, Gottri a changé de tactique en se soignant d'entrée pour essayer de tenir jusqu'à la disparition de l'homoncule...
http://challengers.mohja.fr/combats/11012810881.htm
Certes il aura tenu plus longtemps que Too Bastard, mais il est tombé quand même, après s'être pris plus de 600 PV dans la tête.

de **Elon** » Ven 28 Jan 2011, 12:36

@Oxyres, je trouve que c'est un peu bas de ta part que de venir te plaindre de ce combat.

Tu as fais le choix de ne pas prendre soins en profondeur ça aurait changé l'issue du combat.

Tu as fais le choix de ne prendre qu'une seule spé réduction de dégâts sur l'aura électrique. La aussi ça aurait changé l'issue du combat.

Ce n'est pas à l'homoncule de Pai de porter le chapeau pour tes erreurs stratégiques.

de **Oxyres** » Ven 28 Jan 2011, 14:18

J'te rappelle quand même que Gottri est un pionnier.
En tant que tel il a dû faire un paquet de choix à l'aveugle ou presque.
Au début il donnait des baffes, je l'avais pris pour être un nain, qui encaisse et sait quand même se battre.
Gottri a choisi ses deux voies en fonction de ce profil et les a gardées ensuite.
Le soin en profondeur diminue l'esquive donc augmente les dégâts subis.
Quand l'aura électrique est apparue, Gottri était encore actif en tant que frappeur, les dégâts infligés semblaient viables, et les super-compétences coûtaient encore autant que les normales.
Etc...
Je ne suis pas là pour détailler de long en large comment est construit Gottri et ce qui justifiait certains choix, je voudrais juste que tu te souviennes qu'il a été construit sans aucune expérience et sans aucune visibilité sur l'avenir.

Maintenant parlons de l'issue du combat.
Les choix dont tu parles lui auraient peut-être permis de tenir le premier tour, surtout après la disparition de l'homoncule, mais le temps aurait manqué pour achever Lars pendant ce premier tour, si tant est que ce fût possible.
Sans compter que Lars continuerait à pilonner.

Bref, on arrive au second tour, l'homoncule réapparaît, Lars et lui retrouvent leurs plein dégâts mais en plus cette fois, l'armure de Gottri est complètement dézinguée et les dégâts augmentés d'autant.
Tu vois où ça nous mène à force ? C'est comme un challenge mais avec un adversaire qui ne fais pas tout le tour mais revient tout frais au début de chacun.

Mes erreurs ? Soigner normalement au lieu de soigner en profondeur, la différence se monte à 4 PV par soin, mais sans malus d'esquive. C'est une grosse erreur, j'en suis conscient et je vais me flageller.
Mes excuses Pai, d'avoir voulu apporter une illustration en plus de l'impact homonculaire après l'exemple de la déroute du poulain de Fonz. Bonjour à ta femme (en passant).

de **Elon** » Ven 28 Jan 2011, 14:31

Oxyres a écrit:Maintenant parlons de l'issue du combat.
Les choix dont tu parles lui auraient peut-être permis de tenir le premier tour, surtout après la disparition de l'homoncule, mais le temps aurait manqué pour achever Lars pendant ce premier tour, si tant est que ce fût possible.
Sans compter que Lars continuerait à pilonner.

c'est sur qu'un fois ses dégâts reduits à 1 Lars est très dangereux.....

Je n'ai pas oublié que Gottri est Meilleur pareur que combattant, Et à ma connaissance Lars est un pur guerrier.

Si nous sommes honnêtes nous savons tous les trois que Lars serait tombé soità la fatigue soit aux points de vie et ce avant la fin du premier Round.

de **Oxyres** » Ven 28 Jan 2011, 14:38

REagrde bien le résumé du tour, tu verras que les dégâts de Lars ne varient pas, parce qu'il pète l'armure de Gottri aussi vite que Gottri ne lui réduit les dégâts.
(ça aurait changé un peu plus avec deux spécialisations anti-dégâts, je sais, mais juste pour un tour)
Quand à la parade, si on ne compte pas maniement, elle est du même niveau que la compétence d'attaque.
Mais s'il manque des dégâts à Gottri pour faire dans l'impact, il lui manque aussi du toucher pour parer Lars, comme le prouvent ces trois tentatives échouées dans le combat précédent :
http://challengers.mohja.fr/combats/11012510775.htm
Tu as d'autres démonstrations sans argumentation étayée à me faire ?

de **Rohel** » Ven 28 Jan 2011, 15:21

En même temps on ne peut pas toujours gagner non ? Si Gottri a beaucoup d'XP en parade il a du coup beaucoup d'XP qui servent pas contre Lars. Si toutes ces XP la étaient dans les soins et l'aura électrique le résultat ne serait pas le même.

Lars lui n'a que des XP qui servent contre Gottri donc normal qu'il gagne non ?

Après je ne connais pas bien les glads du haut (sauf LArs que j'ai affronté en tournoi) mais c'est aussi normal que ton glad ait des difficultés contre certains types de gladiateur.

de **Elon** » Ven 28 Jan 2011, 15:23

Oxyres a écrit:REagrde bien le résumé du tour, tu verras que les dégâts de Lars ne varient pas, parce qu'il pète l'armure de Gottri aussi vite que Gottri ne lui réduit les dégâts.
(ça aurait changé un peu plus avec deux spécialisations anti-dégâts, je sais, mais juste pour un tour)
.....
Tu as d'autres démonstrations sans argumentation étayée à me faire ?

J'étais pas trop pour monopoliser un forum dont ce n'est pas la vocation mais puisque tu m'interpelles je suis bien obligé de répondre.

je suis content de voir que tu reconnais que les deux spés de réduction auraient tout de même fait baisser les dégâts de Lars.

Si tu relis mon précédent post tu y verras Soit la fatigue Soit les PV parce que je suis conscient de l'écart de toucher. (que tu sais moduler d'ailleurs)

Et Gottri sait faire des dégats..... et aurait pu tomber Lars.

Si argumenter pour toi c'est montrer un résumé : http://challengers.mohja.fr/combats/11011410413.htm

3 ou 4 frappes comme celle ci et Lars usé par ton aura même plus faible serait tombé Aussi.

Si tu le veux je suis prêt à confronter les chiffres et les argument en MP nous avons je pense assez pollué ce forum.

de **Oxyres** » Ven 28 Jan 2011, 15:56

J'vais juste répondre que Gottri est passé en mode survie depuis quelque temps. Au niveau de l'équipement c'est donc le choix suivant, grosso modo : PV ou dégâts. Contre Rex, il avait plus de dégâts.

de **Mohja** » Ven 28 Jan 2011, 15:57

* regarde son sifflet et se demande si on l'a entendu, puis souris aux dernières paroles d'Elon *

Ah, bon, merci. Ce sujet connait régulièrement des moments de surchauffe, quand on en a besoin. Là, il faut laisser reposer un peu.

Si vous avez des trucs à vous dire, faites-le en discutant ailleurs, par mp de préférence.

De toute façon, c'est normal qu'il y en ait qui perdent et d'autres qui gagnent, comme dit Rohel, ça dépend contre qui on tombe. Comme dit Oxyres, ça dépend aussi des premières orientations du combattant, rarement optimisées et pensées à long terme quand on débute, et ça dépend aussi des moyens mis en oeuvre, comme le dit Elon.

Alors comme ça on est tous d'accord. Maintenant, entretuez vos combattants !

(c'était peut-être pas mon meilleur message pacifiste...)

Moi, le prochain problème que je vois, c'est : est-il possible de déloger un clan qui s'installe ? Je m'interroge. Et j'aimerais bien que la question ne soit pas réglée par un changement de règle mais par une belle coordination des joueurs !

de **Quehe** » Ven 28 Jan 2011, 16:06

Mohja a écrit:Moi, le prochain problème que je vois, c'est : est-il possible de déloger un clan qui s'installe ? Je m'interroge. Et j'aimerais bien que la question ne soit pas réglée par un changement de règle mais par une belle coordination des joueurs !

C'est en cours :twisted:

de **crazysaez** » Ven 28 Jan 2011, 16:28

Que veux tu dire par un clan qui s'installe ?

de **Mohja** » Ven 28 Jan 2011, 16:46

Ben y a beaucoup d'apeyros au sommet, et s'ils en tuent 2 ou 3 autres (genre VR, pour Gottri ce sera plus dur), ça va être difficile de venir les déloger, car en combattant ensemble, ils ne risquent pas la mort. Ca m'a fait m'interroger sur le bienfondé de ne pas mourir entre gens du même clan... mais bon, si ça marche pour eux, peut-être qu'en bonne intelligence, d'autres réussiront à venir les déloger ?

de **crazysaez** » Ven 28 Jan 2011, 16:58

Je ne suis pas trop pour pouvoir se tuer entre équipe du même clan. En plus et surtout je dirais cela aurai comme effet secondaire que les match soit arrangé pour ne pas qu'il y ait de mort. du genre déséquipé un glad ou bouger un attaquer brutalement se qui risque de dénaturer encore plus le jeu ... Après je comprend ton point de vue ...

Il ne sont que 6 dans le clan c'est déjà ca des clans dont le notre sont a 12 et monte. J'espère qu'un jour a force d'abnégation on pourra se rapprocher des trois premier clan et je crois que c'est possible

Le nouveau système que tu as mis en place pour les sélections pour les tournois va peut être donner la chance a d'autre d'en remporter et donc de prendre la gloire qui va avec ... Le combat des clan aussi ne leur convient pas ...

les meilleurs auront toujours tendance a se regrouper afin de créer des monstres ... les Attlantes en sont le meilleur exemple je pense que beaucoup de chose ont changé et que le jeu ne sera pas le même dans 1 an ...

de **Mohja** » Ven 28 Jan 2011, 17:04

J'ai pas voulu embrayer sur un autre sujet... et je n'ai pas dit que je ferais un changement.

Aller, je ne veux plus rien voir ici pendant 10 jours. Ca nous fera du repos. Concentrons-nous sur les prochains combats et tournois.

de **Oxyres** » Ven 28 Jan 2011, 17:04

En même temps si les Apeyros sont obligés de faire des tactiques pour ne pas s'entretuer, ils finiront plus souvent en match nul, donc ça leur fera es victoires en moins :mrgreen:

M'enfin on verra avec les tournois, comme tu dis.

Edit : désolé Mohja, postages simultanés.

de **Mohja** » Mar 1 Fév 2011, 22:28

Pour votre information, je suis en train de bosser sur la partie "mise à la retraite" des combattants. J'hésite encore entre automatiquement conserver en mémoire un combattant qui dépasserait un certain niveau de gloire ou bien permettre de payer.
Je penche pour le premier système, qui poussera à ne pas revendre avant un certain niveau, si l'on veut pouvoir rester dans la mémoire du jeu...

Après, je souhaite mettre un système d'évaluation où chacun pourra dire ce qu'il pense de tel ou tel combattant, permettant à ceux-ci d'être ensuite classé par notoriété.

de **Bacchai** » Dim 6 Fév 2011, 16:30

Je sens que je vais paraître égocentré mais sur ce combat, mon combattant a pris 339 jours pour un simple combat de fatigue. C'est un peu démesuré non ?

http://challengers.mohja.fr/combats/11020511153.htm

Ne pourrait-on pas plafonner les jours de récup' pris dans ces cas-là ?
Cela dit c'est peut-être un bug :

[de 1 (pas fatigué) à 10 (0 en fatigue), ou plus (+2 par "coup de fatigue" et +20 sur un ko de fatigue)]

Je compte 11 "coups de fatigue". Donc 0 en fatigue, soient 10+22+20=52

de **Oxyres** » Dim 6 Fév 2011, 17:13

C'est pas tellement le bon sujet pour ce genre de questions mais bon, je te réponds quand même :

La main de Morbac devient ridée, mais son visage semble devenir plus jeune.

de **Mohja** » Dim 6 Fév 2011, 22:27

Saleté de Morbac, hein ?

Puisque je suis là, j'en profite pour dire que finalement, j'abandonne pour le moment l'idée de la mise à la retraite des combattants. Tout bien considéré, ça n'emmène pas le jeu où je souhaite, et ça me semble donc contreproductif. Bref, évolution annulée. Désolé pour ceux qui en attendaient qqch.

de **Mohja** » Mar 8 Fév 2011, 11:49

La prochaine évolution (peut-être ce soir), va concerner les défis.

Je vais faire quelques réglages, si vous constatez des trucs complètement fous il faudra me le dire.

L'objectif de cette évolution va être de donner une importance à l'ancienneté de l'écurie pour les premiers mois. Ca va se tasser assez vite et ça n'aura aucun impact pour la plupart des écuries, déjà "anciennes". Celles qui viennent d'arriver auront par contre un certain avantage dans les défis. Concrètement, ça vient se rajouter à la gloire dans la détermination des défis. Cela ouvrira un tout petit peu plus les défis, aussi.

L'objectif est de motiver les nouveaux joueurs à rester dans le jeu grâce à quelques victoires, en privilégiant des rencontres entre elles (actuellement, c'est difficile d'avoir une victoire). Le corollaire devrait être que les écuries expérimentées devront investir un peu plus sur leur nouveau combattant s'ils veulent réussir. Mais ça dépendra beaucoup du nombre de nouveaux joueurs...

de **jacky** » Mar 8 Fév 2011, 11:54

Bien que je sache déjà dans quelle catégorie je me trouve, au bout de combien de temps un nouvelle écurie passera chez les anciennes (et n'aura plus de bonus) ?

de **Mohja** » Mar 8 Fév 2011, 12:27

En fait, c'est l'inverse.
Un joueur à 0 mois d'ancienneté aura +0 sur sa gloire.
Un joueur à 1 mois d'ancienneté aura +6 sur sa gloire.
Un joueur à 2 mois d'ancienneté aura +10 sur sa gloire.
Un joueur à 3 mois d'ancienneté aura +12 sur sa gloire.
Un joueur à 4 mois d'ancienneté aura +13 sur sa gloire.
Un joueur à 5 mois d'ancienneté aura +14 sur sa gloire.
Un joueur à 6 mois d'ancienneté aura +15 sur sa gloire.
Un joueur à 7 mois d'ancienneté aura +15 sur sa gloire.
Un joueur à 8 mois d'ancienneté aura +16 sur sa gloire.
...
Un joueur à 12 mois d'ancienneté aura +17 sur sa gloire.
...
Un joueur à 18 mois d'ancienneté aura +18 sur sa gloire.
...
Un joueur à 38 mois ou plus d'ancienneté aura +19 sur sa gloire.

+19, c'est le maximum.

Globalement, ça ne fait pas beaucoup de différence pour les écuries de plus de 6 mois d'ancienneté, entre elles, mais ça fait une grosse différence pour les plus jeunes.

de **Oxyres** » Mar 8 Fév 2011, 13:49

C'est bien les combattants qui vont avoir ces bonus de gloire ?

de **Mohja** » Mar 8 Fév 2011, 14:29

Non, les combattants n'auront pas de bonus de gloire "visible". C'est juste pendant le déroulement du script qui traite les défis que je ferai cet ajout.

Pour être exact, les défis sont attribué sur une valeur appelée "puissance" :
- Aujourd'hui, "puissance" = "gloire du combattant".
- Demain, "puissance" = "gloire du combattant" + "bonus d'ancienneté du joueur".

de **Aspic** » Mar 8 Fév 2011, 15:40

Donc plus personne n'aura jamais la récompense 10 victoires 0 défaites en gros?

de **Oxyres** » Mar 8 Fév 2011, 16:48

Au contraire.
Ca devient envisageable pour des nouveaux joueurs.
Alors qu'avant c'était mal barré pour tout le monde.

de **Fonz** » Mer 9 Fév 2011, 12:00

Ha ouais ... mon nouveau glad, de nature prudente, deuxième combat de sa vie (après une défaite), tombe sur des gars avec une moyenne de + de 40 combats ... je sais pas si c'est du à la réforme ou pas. Je le signale juste pour apporter un retour.

de **Oxyres** » Mer 9 Fév 2011, 12:40

Nan c'est normal.
Vu l'ancienneté de ton écurie....

Remarque il y a un effet de bord à cette réforme, c'est que vu que les petits nouveaux des écuries récentes vont trainer entre eux, c'est tout ça d'adversaire potentiels en moins pour les petits nouveaux des vieilles écuries.
Mais je pense que ça va se touiller un peu quand même et que la récompense dont on parlait sera quand même super balaise à avoir.

de **Mohja** » Jeu 10 Fév 2011, 08:34

En fait, les "effets de bords" sont des effets réfléchis et voulus : les plus anciennes écuries, sensées avoir plus de moyen, vont devoir s'investir bien plus dans leurs nouveaux combattants s'ils veulent réussir face aux nouvelles écuries. Ce sera donc une question de choix : laisser gagner les nouveaux joueurs en se focalisant sur les leaders de nos vieilles écuries ou tenter de gagner face à l'adversité avec son nouveau combattant.
C'est clair que la récompense dont vous parlez va être encore plus dure à obtenir pour les vieilles écuries... à condition qu'il y ait des nouveaux joueurs et que ces derniers s'investissent un minimum quand même (dépenser dans les compétences, etc.).

Sinon, je rappelle qu'il y a la réforme des bonus de gloire et celle sur l'ancienneté qui devraient commencer à faire effet, ce qui devrait aider à un meilleur étalage des combattants. Je garde sous le coude l'idée de modifier les bonus de gloire en fonction des combats, mais c'est délicat à faire, donc pour le moment je ne touche à rien.

de **Aspic** » Jeu 10 Fév 2011, 09:42

Mohja a écrit:En fait, les "effets de bords" sont des effets réfléchis et voulus : les plus anciennes écuries, sensées avoir plus de moyen, vont devoir s'investir bien plus dans leurs nouveaux combattants s'ils veulent réussir face aux nouvelles écuries. Ce sera donc une question de choix : laisser gagner les nouveaux joueurs en se focalisant sur les leaders de nos vieilles écuries ou tenter de gagner face à l'adversité avec son nouveau combattant.
C'est clair que la récompense dont vous parlez va être encore plus dure à obtenir pour les vieilles écuries... à condition qu'il y ait des nouveaux joueurs et que ces derniers s'investissent un minimum quand même (dépenser dans les compétences, etc.).

Sinon, je rappelle qu'il y a la réforme des bonus de gloire et celle sur l'ancienneté qui devraient commencer à faire effet, ce qui devrait aider à un meilleur étalage des combattants. Je garde sous le coude l'idée de modifier les bonus de gloire en fonction des combats, mais c'est délicat à faire, donc pour le moment je ne touche à rien.

On peut pas investir grand chose sur un combattant tout neuf ceci dit, vu que le matériel qu'on peut porter dépend du niveau des voies...

de **Mohja** » Jeu 10 Fév 2011, 11:05

En 2-3 combats, tu auras déjà assez dans tes voies pour un début d'équipement qui peut faire la différence, surtout si tu investis quelques groupes de fans en plus.
Mais bon, voilà, c'est normal que les plus anciens rencontrent plus de difficulté à tout niveau, et que les plus jeunes soient un peu aidés. Entre anciens, de toute façon, ça ne changera rien, c'est surtout pour et avec les nouveaux joueurs que ça va être important.

de **RouDaiKaioShin** » Jeu 10 Fév 2011, 11:15

La modification a l'air de fonctionner.

de **crazysaez** » Jeu 10 Fév 2011, 14:25

Nickel la modification

Edit : Pour ceux que ma syntaxe dérange

de **Syrdahar** » Jeu 10 Fév 2011, 15:22

Un championnat d'écurie.
Cela manque, mais mérite d'être soigneusement préparé avant d'être lancé, ce qui ne pourrait que plaire a Mohja déja très occupé.

Le tournoi est l'équivalent à une coupe dans le fait qu'il est à élimination directe. Il a aussi la particularité de se jouer qu'en 1 round.
Le championnat est un classement des équipes établi sur le fait que chaque équipe doit rencontrer au moins une fois chaque écurie du championnat.
Bon, j'imagine que vous connaissez le principe....

Quel plaisir d'affronter 4 de ses gladiateurs contre 4 autres d'une autre écurie, et cela sur un match en 3 rounds.
Mais pour placer une telle compétition, cela ne peut se faire que sur le long terme.

Partir sur la base de plusieurs poule de 12 équipes, avec la possibilité de caser 1 combat par mois devrait être possible. (2 tournois, et un match de championnat par mois)
L'année fini, le championnat le serait aussi.
(édit : cela fait 11 combats et non 12 ^^)

La Poule A pourrait être composée des 12 premières équipes les plus glorieuses (pour le premier championnat seulement), et autant de poules que l'on a de multiple de douze écuries.
A la fin d'une saison, les 2 ou 3 premiers grimpent de poules, tandis que les deux ou trois derniers descendent.
Ceci est donc basé sur le long terme, comme l'est ce jeu de toute façon.

Si une équipe venait a faire faillite et devoir disparaître (dans le cas d'un joueur inactif et qui s'effacerait, ce qui est possible sur un an), le premier de la poule suivante prendrait sa place, avec les points de celui qui est parti. Il pourrait avoir aussi la protection de ne pas redescendre (ni monter) cette saison. Et on comble les trous ainsi de suite. En espérant que cela ne soit pas trop fréquent. ^^

Le calcul de points pourrait être très simple. La victoire donne 1 point. La défaite 0. Quand au match nul, il est déjà considéré comme une défaite, ce qui est très bien, puisque cela favoriserait le coté offensif.
Le nombre de KO pourrait être pris en compte pour le départage des points.
Les équipes qui gagnent des combats de fatigue au tournoi serait peut être plus ennuyé sur des matchs de championnat en 3 rounds, et ou le décompte des points se fait sur le spectacle : les KO.

Le choix tactique :
Nous connaissons à l'avance l'équipe adverse que nous devrons affronter, mais n'oublions pas qu'il s'agit d'un combat d'écurie, et que cela concerne donc tous les combattants.
Comme au tournoi, il suffirai d'inscrire ses gladiateurs souhaité pour le combat qui s'annonce.
C'est une idée subsidiaire mais qui pourrait avoir l'attrait de composer des équipes différentes avec des glads qu'on utilise moins souvent pour des options tactique.

Pour les derniers de la liste, ceux qui ne peuvent entrer dans un groupe de douze, peut etre trouver quelque chose pour les amuser et les entrainer en attendant que l'année passe.

Les récompenses.
Match nul, match perdu, même gains ?
Match gagné, crédits + pour l'attrait du pubic pour les matchs de championnat ?
Comptabilisé les gains sur les KO ? (4 étant considéré comme une victoire ^^)

En espérant que cette idée soit motivante et réalisable.
Ou que simplement nous développions une idée de championnat autre mais qui serait un atout de plus pour ce jeu.

de **jacky** » Jeu 10 Fév 2011, 15:49

Ouais un championnat, voila une idée qu'elle est bonne !

de **Askook** » Jeu 10 Fév 2011, 15:56

Apparemment, la distribution se fait par comparaison de gloire.

J'ai deux combattants qui ont respectivement en victoires/ défaites : 0/0 et 0/3 et respectivement 0 et -2 en gloire qui rencontrent un combattant qui en a 3/24 et 2 en gloire

Il n'a pas l'air de casser trois pattes à un canard (même boiteux ) mais j'ai l'impression que ce n'est pas encore très équilibré.

de **Oxyres** » Jeu 10 Fév 2011, 16:16

Tu as 4 mois d'ancienneté, ça te fait un +13 de gloire pour un maximum de + 19.
Et d'après ta description du combat, il s'agit d'un challenge à deux contre un... 13 + 13 - 2 = 24 VS 19 + 2 = 21
Voila voila...

Il n'y a aucun jugement dans mes propos, juste un calcul de vérif.

de **Mohja** » Jeu 10 Fév 2011, 16:17

@ Askook : tu ne l'avais peut-être pas compris dans mes explications, mais le système reste toujours basé sur la gloire. La modification est que cette "gloire" est modifiée à l'avantage des plus jeunes écuries (c'est surtout significatif pour les écuries 6 mois). Je n'ai rien changé pour le nombre combat. Un glad à 3/24 (qui a donc un bon taux de défaite) continuera d'affronter des glads à 0/0, surtout si ces derniers appartiennent à de vieille écuries.

@ Syrdahar : merci d'avoir détaillé ton idée, car l'idée en elle-même n'est pas nouvelle et j'y ai déjà beaucoup réfléchi. Les détails sont intéressants.

Si je n'ai pas mis en place de championnat, c'est qu'entre le combat des clans et les tournois, ça fait déjà beaucoup pour monopoliser les combattants. Gérer un troisième cycle de combat concurrent avec les 2 autres, ça va commencer à ne plus ressembler à rien. En effet, il ne faut pas oublier qu'il faut synchroniser tous les combattants inscrits pour qu'ils combattent en même temps : qui va attendre en libre pendant 2 jours, qui va être viré de son combat à la fin du 1er round ? Qui va avoir un match de championnat programmé alors qu'il est déjà préinscrit pour le prochain tournoi et pour le prochain combat des clans ?

De plus, le problème du championnat, c'est que si une écurie domine sa pool, il n'y a plus aucun suspens pendant des mois.

Je n'y suis pas complètement opposé, mais j'y oppose deux choses :
- les difficultés de timing évoquées plus haut
- le fait que cette année, je risque d'avoir peu de temps pour me lancer dans te telles mises à jour, d'autant qu'il y a des trucs prioritaires que je n'ai toujours pas fait (un jour vous aurez le récapitulatif des victoires en combat des clans, promis ! Tout est enregistré !)

de **Syrdahar** » Jeu 10 Fév 2011, 19:26

Je suis bien conscient que trop de combat n'aurai aucun sens, trop embrouillé et plus de plaisir.
C'est pour ca que j'ai parlé de 11 combats en 1 an. Pour un championnat "amusant" ce serait dure de faire moins de combats je pense.

Si je ne me trompe pas un tournoi occupe 10 jours (sans phase libre). deux jours de séparation. ca fait donc 2*10 +2 = 22 ; Un match en 3 round = 4 jours. Soit 26 jours de tournoi/championnats par mois.

Il faudrait en effet parfois attendre les deux jours de disponibilité. C'est impossible de fixer une date sans laisser un risque de ces deux jours. Donc après cela dépend de ce que l'on veut... si le championnat vaut bien le coup de prendre le risque deux jours de phase libre. Ce qui est important c'est que cela reste basé sur le hasard.

Le tournoi des clans est toujours un problème, rien que son nombre de jours de combat est imprévisible. Mais son attrait reste entier.
La possibilité subsidiaire que j'ai donné plus haut, qui est de connaitre son adversaire a l'avance pour inscrire ses 4 gladiateurs, peut aussi laisser la possibilité de choisir son gladiateur pour le tournoi des clans.

Un entraîneur qui domine sa poule.
Oui, on ne peut pas empêcher ce genre de situation. Des poules réduites (12) permet justement un meilleur équilibre. A 24 équipes l'écart entre le numéro 1 et le 24eme serait encore plus grand.
Des poules de 6 avec un combat tous les deux mois serait il préférable ? C'est une possibilité.
Malgré cela il peut toujours y' avoir le numéro 1 de la poule supérieur aux autres de son groupe. Soit il monte de poule l'année suivante (et la les combats y seraient plus difficile), ou bien il serait incontestablement la meilleure écurie du jeu. Y'aura t'il un intérêt pour lui de garder de tels gladiateurs. Pardon de revenir au sujet d'un panneau de célébrité des retraités. ^^

La compétition restera toujours intéressante pour les battants qui veulent au moins la deuxieme place.
Et puis ceux qui ne veulent pas descendre de poule...ils vont bien combattre !

Un détail aussi au niveau des récompenses. Vaut il mieux gagner dans une poule plus basse ou perdre dans une poule plus haut. Il ne faudrait pas forcer les écuries a perdre pour mieux gagner ensuite.

************

La solution la plus facile et équilibrée est peut etre :
- poule de 6 écuries avec 1 combat tous les deux mois
- deux tournois du mois a partir de la date 01, et avec les deux jours entre deux
- apres les deux tournois, (a date fixe le 24 si mes comptes sont bons) enchainer un mois sur deux le championnat ou le combat des clans. (donc plus qu'un combat des clans tous les deux mois)

Solution poule de 12 :
- Poule de 12 écuries un combat par mois
- deux tournois a partir du 01, et avec les deux jours entre deux.
- apres les deux tournois enchainer simultanément tournoi des clans et championnat. Au joueur de faire le bon choix.

Dans les deux solutions, en démarrant au plus tot apres les deux tournois le combat des clans, cela donne plus de jours pour voir le combats se finir avant le 01.

de **jacky** » Jeu 10 Fév 2011, 19:52

perdre pour mieux gagner ensuite

Ah la tu vas plaire a Mohja, j'en suis sur.

de **Mohja** » Jeu 10 Fév 2011, 21:04

* fais semblant de ne pas avoir entendu la remarque de Jacky *

Syrdahar, je suis désolé de faire écrouler toutes tes hypothèses, mais un tournoi n'a pas de durée fixe : il dépend du nombre de phases, et donc du nombre de joueurs inscrits. Actuellement, il y a des 32 de finales, mais s'il y avait un boycott des inscriptions et que seulement 10 étaient inscrits après 5 jours d'ouverture des inscriptions, un tournoi à 16 se ferait. A l'inverse, s'il y a encore un peu plus de joueurs inscrits et appartenant à des clans, on va passer à un tournoi à 64, donc 2 jours de plus.
Voilà pourquoi les tournois ne sont pas à date fixe et que je ne peux pas me baser sur leur durée, qui peut varier.

J'avais plutôt pensé à une sorte de championnat où il faut battre l'équipe au dessus de soi pour monter d'un cran (l'initialisation se ferait à la gloire de l'écurie). Ce serait un championnat "no limit", avec une récompense pour la meilleure progression et le champion tous les 6 mois par exemple. Je pourrais reprendre ta proposition d'inscrire n'importe quel combattant. Les deux joueurs pourraient fixer ensemble une date de rencontre comme ça les arrange (avec une limite maximum au 25 du mois par exemple). Il y aurait un combat par mois.
Ce classement serait indépendant du classement en gloire des écuries (sauf à l'initialisation, une fois pour toute). L'intérêt est que la meilleure progression ne se fera pas au niveau des meilleurs équipes, vu qu'elles seront bornées par la place n°1.

Je comprend l'intérêt de faire des divisions différentes avec changement de catégorie pour les meilleurs (et changement de rémunération aussi ?), mais ça devient d'un coup très compliqué à gérer comme tu le disais au niveau des équipes qui arrêtent de jouer ou qui sont en vacance, des nouveaux joueurs, etc.

de **Syrdahar** » Ven 11 Fév 2011, 00:23

Le boycottage d'un tournoi n'empêcherait pas le championnat/combat des clans de se dérouler a date prévue. En nombre impair d'inscription une équipe devrait sauter et le tournoi se dérouler avant une date ultime pour ne pas empiéter sur la phase championnat/combat des clans. (en nombre impair d'une seule inscription, ou zero inscription= annulation du tournoi).

Par contre 2 tournois 64 équipes a deux jours de plus dans un mois ne laisserait plus la place a un championnat/combat des clans. :/

Pour le championnat No Limit :

Points négatif :
Cela amènera un risque, c'est de rencontrer continuellement les mêmes adversaires. Cela dit, à 1 combat par mois, on peut toujours considérer le combat comme un défi.

Points positif:
Le classement se faisant sur la meilleure progression, ce ne sera pas la meilleure écurie du jeu qui empochera la cagnotte. Le premier qui gagne continuellement ne progresse pas, il reste premier.
(En poule il pouvait y'avait plusieurs champions, ce qui génère également d'autres heureux que le ou les premiers habituels.)
Facilité de gestion évidente.

Les autres points:
Possibilité de choisir la date : cela amènera des solutions, peut être aussi des complications. ^^

En résumé, a part le fait de pouvoir rencontrer régulièrement les deux mêmes équipes (je gagne, je perd, je gagne, je perd, idem adversaire), ton idée est bien plus réalisable et donne un classement en temps réel plutôt que sur un championnat de poule qui oblige d'attendre la fin pour être a égalité.

**********

Pour caser des dates de championnat et donc se mettre en accord avec son adversaire, il faut laisser un nombre de jours suffisant pour un combat en 3 rounds (si thème choisi) entre deux tournois.
Que ces compétitions (2 tournoi + 1 championnat) aient lieu sur 30/31 jours ou 34 jours, je ne suis pas sur que cela ait vraiment de l'importance.
(ce qui est surement vrai aussi pour une poule, en y réfléchissant, mais d'autres problèmes sont encore la ^^)

La récompense peut être basée sur 6 mois a date fixe, ou après 6 cycles de compétitions (2 tournoi + 1 championnat).

Quand au combat des clans, peu importe les décalage de calendrier, il se jouerait a date fixe, aux entraîneurs de se débrouiller.

Le choix d'inscription des gladiateurs au match de championnat reste un atout pour le plaisir de l'écurie (permet des choix tactiques et d'anticiper de nouvelles stratégies pour les tournois, ce qui correspond a une ancienne demande ^^)

Un forfait déclaré ? en cas de non inscription de ses gladiateurs. Possibilité de les enregistrer dès la fin du match de championnat (comme pour le cas du tournoi). Pré-enregistrement d'un choix tactique "championnat" pour les vacanciers ?

Pour éviter des combats trop souvent répétés et privilégié le coté offensif, le nombre de KO serait il synonyme de victoires ?
Le gain de crédits/experience de l'équipe sur un combat doit il être basé sur le nombre de KO si la victoire est basée sur le nombre de KO ?

Je comprend que le système de poule apporte des complications. L'idée que tu as présenté plairait j'imagine a de nombreux joueurs, dont moi.

de **Rohel** » Ven 11 Fév 2011, 11:13

Je sais pas si je suis le seul mais je trouve ca un peu trop complexe ...

A force de rajouter trop de chose comme ca on va se perdre et les nouveaux encore plus.

de **Oxyres** » Ven 11 Fév 2011, 12:04

Je comprends l'opinion de Rohel, j'ai pas eu le courage de lire vos longs message...

de **Mohja** » Ven 11 Fév 2011, 14:20

De toute manière, vous affolez pas, j'ai jamais dit que je pourrai faire un truc pareil. J'ai déjà un stock de trucs à faire pour l'année qui est plus urgent. Mais c'est bien de garder une idée sympa sous le coude.

de **crazysaez** » Sam 12 Fév 2011, 13:22

Un tournoi a 64 se serais cool

On en est loin pour l'instant ? Combien y a t'ils d'équipes en général qui aimeraient s'inscrire ?

de **Mohja** » Sam 12 Fév 2011, 21:00

La décision du nombre de phases dans le tournoi est automatique et dépend du nombre de joueurs pouvant s'y inscrire (donc les joueurs avec au moins 2 combattants, appartenant à un clan, et n'étant pas en vacance). Ca serait bien qu'un jour j'affiche cette info dans les paramètres, pour qu'on sache si on est loin de passer au cap suivant ou si on y est presque.

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