Questions sur la V2

[Pai]

Oui et c'est peut-être moi mais est-ce que l'écart entre un double ENE et un glad normal n'est pas encore plus important qu'avant?
En tout cas je trouve que c'est ultra ultra impactant ces changements.
C'est la merde chez moi.

[FYD]

Une question sur la double ENE.

J'ai un glad qui à 20 ENE je l'équipe, il lui reste 5 ENE.

Je décide de lui faire bénéficier de la double ENE.

Je continue à l'équiper. en lui laissant 5 ENE de libre.

Quelle est l'ENE qui sera prise pour ce renfort d'équipement ? L'ENE apporté par la double ENE ou bien l'ENE naturelle et alors malus d'ACT et la double ENE devient inutile dans ce genre de figure ?

[Askook]

Ca a déjà été dit FYD, aussi, je peux te répondre, l'excédent du à la double énergie n'est pas pris en compte pour le calcul de la vitesse.

[FYD]

Je le sais tout ça.

Je demande QUELLE est l'ENE qui est déduite. Celle apporté par la double ENE ou l'ENE restante "naturelle" ?

[Fonz]

Je crois que c'est la question qui n'est pas claire.

Cas 1
Tu as naturellement 20 en ENE.
Tu n'as pas double ENE.
Il te reste 5 en ENE (15 ENE de matos) => le 5 compte pour la vitesse, tout le monde est d'accord

Cas 2
Tu as naturellement 20 en ENE.
Tu as double ENE.
Il te reste 5 en ENE (35 ENE de matos)
=> ce que j'ai compris: tu serais à -15 d'ENE sous double ENE donc 0 ENE pris en compte pour la vitesse.
=> ce que j'ai envisagé à un moment: 5/2 qui compte pour la vitesse.
=> ce que tu envisages: on différencie les points de base et les points en plus et on regarde ce qui est consommé en premier (ça me parait très compliqué) mais admettons:
__ => si c'est les points en plus qui sont consommés en premier ça veut dire que tu peux, grâce à la double ENE, porter 20 pts de matos sans malus de vitesse donc double ENE compterais pour la vitesse ce que Mohja a infirmé
__ => si c'est les points naturels qui sont consommés en premier ça veut dire que tu es à 0 pour comptabilisé la vitesse et ça devient équivalent à ce que j'ai compris

Bon gros post pour le coup. J'espère que j'ai été clair. Mohja viendra infirmer si j'ai dit une bêtise.

[Elon]

Bon jeu à tous !

[reivax]

Beaucoup d'impacts sur la vitesse d'action et bonnes prises de tête en perspective pour rééquiper correctement nos ptits gars
on verra à l'usage ce que ça donne sur le jeu (j'ai du mal à imaginer pour l'instant, j'ai l'impréssion que mes combattants se sont vu offrir des bottes de plombs), le tournoi qui débute risque de révéler pas mal de surprises

quoiqu'il en soit, et même si du coup certains de mes combattants perdent un peu (beaucoup ?) de leur intérêt, bravo Mohja, c'est un remaniement en profondeur qui va changer pas mal de choses (et nous le souhaitons tous en bien)

[Esthel]

Bien sûr que ça va tout déchirer ! Fini les gladiateurs qui ont su profiter des failles du système pendant des années en accumulant xps, niveau de fou dans quelques compétences (c'est cool les reposer efficacement à +50 pts) sans vieillir d'un pouce... les vieilles équipes qui arrivent à monter des monstres ENE sitôt la mort de l'un de leur glad( j'ai voulu faire pareil avec Achille, et les malus qu'il s'est pris aujourd'hui m'ont bien fait rigoler !), cette facilité qu'il y avait à atteindre les sommets de vitesse ( je ne pense pas avoir été le seul à préférer les débuts du jeu quand nos combattants étaient beaucoup plus lents)...

On a tous été plus ou moins impacté, et bien sûr qu'une poignée de joueurs vont s'en aller en claquant la porte, mais considérez que c'est un nouveau jeu qui vous est offert. Plus juste, plus équilibré et surtout avec les acquis que vous avez déjà obtenu ( qui avait parlé de grosse RAZ il y a quelques temps ?).

Vous avez aimé l'ancien Challenger, après la période d'adaptation, vous adorerez le nouveau.

Je tiens à dire à voix haute : Merci Mohja !
La V2 est une étape, il faudrait la fêter ! Ca fait combien d'années que le jeu existe ? Quel jeu en ligne peut se vanter d'avoir su fédérer une telle communauté et d'être encore là si longtemps après ses débuts ? Il a fallu attendre 3 ans pour avoir la V2 ! 3 ans de jeu, de combats, de hauts faits, de délires sur le forum et maintenant ça y est, une nouvelle étape commence. Le jeu a évolué, Mohja au fur et à mesure des mois a vu les problèmes que rencontrait l’arène et cette version est le fruit de ses réflexions. Merci Mohja pour ce jeu, merci Askook de me balancer des piques et de me faire sourire ou m'énerver en lisant tes messages, merci à Oxyres l'anti-footeux, à mon clan pour m'avoir suivi dans mon délire, aux Larmes de Sang d'avoir repris le flambeau et d'être arrivé là où j'attendais de voir ce clan quand je l'ai crée, à Syrdahar parce que c'est quand même le plus cool de tous, à Fonz d'exister... Merci à tous pour ces si longues années de bagarre !

Voilà, ce fut une V1 formidable passé à vos côtés, et j'attends avec impatience cette nouvelle extension !
Et... à quand la V3 ?

[blairox]

Est-ce qu'on peut avoir une liste complète des objets 'avant' -> 'après' ?

Pour ma part, je suis un fervent défenseur de la réforme sur le fond.

[troll]
En revanche, la forme est un énorme bras d'honneur à tous ceux qui ont pris le soin d'optimiser leurs achats d'équipements: certains sont bousillés, d'autres ont baissé, beaucoup sont non-impactés, et quelques uns sont même améliorés (cablages optiques (gauche) par exemple). Bref: une redistribution des cartes anarchique, et l'absence de réévaluation des prix a amené des incohérences assez conséquentes.

Quitte à repartir sur de nouvelles bases, j'aurais préféré un RAZ.
[/troll]

[Mohja]

Oui, je sais que ça bousille les efforts de ceux qui ont tout optimisé. Mais encore une fois, est-ce que ça les désavantages par rapport à ceux qui n'ont pas encore pu s'acheter du matos ? Non, bien entendu !

Et au niveau de la diminution des bonus d'équipements, je l'ai dit plusieurs fois, j'ai appliqué 5/6ème à tous les bonus. Donc forcément, un +5 reste à +5, un +6 devient +5, un +12 devient +10, etc. Donc ceux qui avaient du +20 ou +25 le voient beaucoup plus. Bref, plus votre combattant a des équipements puissants, plus vous sentez la différence. Mais ça restera toujours plus puissant que les autres.

C'est cela la réforme : d'un côté permettre un véritable renouvellement de l'arène avec le véritable défi qui est de toujours revenir au sommet, d'un autre ne pas remettre en cause, globalement, la hiérarchie actuelle à cet instant présent.

Je trouve ça dommage que Elon s'en aille alors que je suis certain qu'il n'avait plus grand défi ni intérêt à jouer maintenant, et que grâce à la réforme il allait devoir suer de nouveau sang et eau pour se maintenir au top. Je sais qu'on n'a pas tous le même tempérament, mais quel intérêt de jouer à un jeu où on est arrivé au bout ? La V2 était une formidable rampe pour relancer la compétition...

[crazysaez]

t oui les larmes paient un lourd tribus ...

Notre méthode équipement + glad offensif a été durement touchée ...

Mais bon nous sommes assez fort et malin pour nous adapter ...

Mais si ça fait un sacré coup au moral quand même ...

mon intérêt en a d'ailleurs pris un coup on verra dans les mois qui viennent ...

[Mohja]

Je ne sais plus comment vous le dire... pensez deux minutes à tout le monde et pas uniquement à votre écurie : forcément, si vous êtes touchés, les autres aussi. Et plus vous êtes avec du gros matériel puissant, et plus vous êtes touchés. Ce qui ne veut pas dire que vous êtes moins forts que les autres, ou que vous ferez moins de meurtres, etc.
Perso, Vieille Peau a perdu 12 points de SUR parce qu'elle avait 102 en survie. Celui qui avait 100 en dégât sera surement autour de 90 s'il avait dans les 20 de base et que le reste était dû au matos. Bref, la modification réduit un petit peu les inégalités et la sur-puissance de l'équipement, mais ne remet pas fondamentalement en cause tout cela.

A la limite, le plus impactant et le plus inégalitaire, c'est la modification de l'ACT. C'est cela qui nécessitera peut-être de revendre et de modifier le plus vos profils (par le matériel ou par les caracs).

[blairox]

88 plaque articulée de protection : slots 2 -1 REF 4 RES 1 ENE
133 plaque articulée de protection : slots 2 -1 REF 5 RES 2 ENE
Chercher l’erreur…

Je le répète : sur le fond, la réforme est une bonne chose, qui peut effectivement mettre du challenge là où il n’y en avait plus.
Mais sur la forme : je regrette une mise en place précipitée et une répartition très inégale des malus appliqués: d'où, redistribution des cartes aléatoires et arbitraire (mon équipe s'en sort d'ailleurs très bien, ce n'est pas la question).

Pourrait-on au moins revoir les prix pour éviter les incohérences les plus flagrantes ?

[Rohel]

le problème c'est qu'avec la réduction de l'ACT + du matos en même temps, les attaquants ont été beaucoup plus impacté que les défenseurs car ils ont besoin d'avoir plus de matériel pour être efficace.

Avec le nouveau système, un attaquant qui n'est ni spe END, ni REF ne fait plus rien du tout (j ai un spe DEG qui est passé de 6 ACT à 10 par exemple ... Autant dire qu'il sert à plus rien car pour faire tomber un soigneur qui dans le même temps est passé de 4 à 5 d'ACT je peux m'accrocher).

[Askook]

En outre, la réforme devait principalement réduire les équipements endurance et réflexe, hors, ce sont les équipements les moins touchés.
Capuchon de Mohja, interface stratégique niv 2 prennent très cher par exemple et on a encore des équipements REF et END avec un ratio de 3.
Les équipements avec des malus passent à un ratio d'attributs de 2 alors que certains allaient jusqu'à 5.

Le matériel de clan a été frappé de manière très aléatoire aussi (interface stratégique de niveau 2 avec +9 Tou -5 Res devient handicapante dans les combats de tous les jours tandis que l'interface reflexe de niveau 3 propose un bonus de 9 REF pour 3 ENE )

Moi aussi je trouve que la réforme est nécessaire et je sais qu'équilibrer l'équipement n'est pas facile mais là, j'ai l'impression qu'on l'a juste déséquilibré autrement plutôt que de l'équilibrer.

[crazysaez]

Je ne faisait aucune critique, juste un billet d'humeur et je sais. De plus je sais que les réformes que tu es en place ne sont en rien faite pour t'avantager. Tu as quand même fait vieillir vieux rusé pour le faire tué par la suite ...

Sur le fond il est normal qu'un gladiateur sur équipé perde de la vitesse c'est d'une logique implacable et j'aime se qui est logique

De plus je parle de l'avantage qu'on les défenseurs sur les attaquant depuis que je joue aux jeu se n'est pas lié uniquement a cette réforme ... Puis il y des bons coté je viens de créé une nouvelle génération et elle risque d'avoir une vie beaucoup moins dangereuse que la précédente enfin j'espère lol

De toute façon je ferai avec c'est la règle de challengers

[Mohja]

Bon, pour l'équipement, je vous refais le topo :

- j'ai déjà annoncé que je n'impacterai pas plus les équipements REF et END que les autres, suite aux échanges qui ont eu lieu après ma première annonce. Donc c'est normal, je n'ai pas cherché à diminuer plus REF que les autres

- j'ai appliqué une formule identique à tous les équipements sur le calcul de l'ENE. La règle est donc la même pour tous les équipements

- j'ai appliqué 5/6ème à tous les bonus.

- j'ai appliqué une nouvelle règle de calcul pour le niveau minimum requis en voie

- j'ai conservé les prix et les slots à l'identique (j'ai fait des essais de nouveau calculs de prix, mais rien n'était satisfaisant)

Il y a trop d'équipements et j'ai trop peu de temps pour regarder la spécificité de chacun. Il me semblait qu'en appliquant une règle commune. J'ai passé un paquet d'heures à faire des simulations, mais je suis tout à fait ok pour reconnaître qu'il peut y avoir des imperfections. Mais il me faudrait des faits et des explications concrètes, parce que là je ne vois toujours pas bien vos problèmes.
Par exemple, je ne comprends pas l'exemple de blairox : c'est une comparaison avant / après ? Si c'est le cas, alors il y a un gros souci, parce que les prix ne devraient pas avoir changés, ni les caracs avoir augmenté.

Bref, soyez précis et détaillés si vous constatez un problème. Et si c'est vraiment complètement délirant, alors proposez-moi une formule de calcul (basée sur les caracs actuelles) et un beau tableau que tout le monde pourra partager, parce que moi ça me gonfle de me repencher sur la question. Je ne ferai pas mieux, j'en aura pas le temps.

[Mehrorn]

( Je tiens à préciser à Esthel qu'il oublie que ce n'est pas lui qui a crée les Larmes de Sang, mais moi...)

J'entends que les défenseurs ont moins soufferts que les attaquants, je dis oui, mais ça dépend quels genres de défenseurs. Les soigneurs/railleurs et compagnie sont généralement moins équipés que les bourrins et comptent plus sur leurs attributs bruts, donc la réforme les a logiquement moins impacté. Sauf chez moi, où mes deux défenseurs ( et combattants principaux) sont spé ENE, suréquipées et je peux vous dire que "aïe" quand même.
Voir Rhapsody être reléguée à 7 ACT et Gamlin qui était ma fierté rabaissé comme ça... moi aussi ça m'a fait un coup hier !

Mais bon, c'est un nouveau jeu qui commence, une nouvelle saison avec ses nouvelles règles, et personnellement, ça me plais.
Mohja a passé ses nuits dessus ( bénévolement je le rappelle...), pour vous, pour nous, pour tous les nouveaux et futurs joueurs, et pour l'instant, il n'a récolté que des quolibets (mis à part un ou deux compliments ou remerciements). C'est peut être un jeu en ligne, vous êtes des consommateurs, mais un peu de respect ne serait pas de mal dans vos prochaines réponses.
Les équipements vous gênent, vous avez mieux à proposer ? Au boulot, camarades !

[Pai]

Le problème est surtout sur les équipements sur lesquels le coût en énergie a été augmenté et pour lesquels tu as appliqué ta règle des 5/6eme sans te poser des questions. Ces équipements (surtout ceux qui portent un malus) sont maintenant à peu près les plus mauvais du jeu.

Ce qui me chiffonne globalement :

• Les attaquants sont forcément plus impactés que les autres puisqu'ils exploitent toutes les caracs
• Les défenseurs sont moins impactés par la modif de l'ACT car ils sont toujours assez haut en REF et END
• Les double ENE ne sont quasi pas impactés car ils avaient déjà pour la plupart de l'énergie non exploitée

Si tu ne veux de toute manière rien changer, pourrions-nous au moins changer d'amélioration d'écurie (comme ça avait été fait pour les spé d'homoncule)?

[Rohel]

@Mohja : je pense que le ratio ENE / CARAC devrait être plus important sur les équipement multi carac.

Que sur l'équipement spécialisé 1 seul carac on utilise ta formule, cela me va très bien.

Maintenant je pense qu'il faut donner un petit boost aux équipements multi carac (+3 carac boostés) et de monter le ratio entre 2,5 et 3,5 au lieu du ratio entre 2 et 3 du reste du matos.

Ca touche essentiellement les équipements Lames qui sont très cher en ENE et qui boostent plusieurs caracs.

Ceci afin d'encourager un peu la polyvalence (multi carac) contre la spécialisation (une seule carac).

Car un attaquant doit monter ACT, TOU, DEG ... Aujourd'hui un attaquant qui n'est pas double ENE ne peut plus monter tout ca à un niveau correct pour embeter les gros défenseur.

On voulait réduire les double ENE et du coup on creuse encore plus l'écart entre un attaquant double ENE et un attaquant sans.

[Askook]

Bon, pour la Ref / End, j'ai du zapper un épisode, dommage, il me semble que c'était avec la réforme des slots les deux seules mesures qui auraient touché les double ENE.
Là, j'ai la nette impression que le calcul de vitesse va plutôt jouer en la faveur des double ENE vu qu'ils perdent deux fois moins que les autres (vu que leur ENE est artificiellement doublée, la suppression de l'ENE dans le calcul les impacte donc deux fois moins )

Pour ce qui est du matos, Blairox voulait dire que le matos le plus cher n'est plus le plus intéressant.

Par exemple, comparez le premier équipement au dernier, c'est saisissant.

nano-défibrilateur amélioré 511 Survie (11) tronc 2 0 0 0 0 9 3
nano-défibrilateur basique 189 Survie (5) tronc 1 0 0 0 0 5 2
nano-défibrilateur micro-tuné 988 Survie (15) tronc 2 0 0 0 0 12 4
nano-défibrilateur nano-tuné 1303 Survie (18) tronc 2 0 0 0 0 14 5
nano-défibrilateur standard 326 Survie (8) tronc 1 0 0 0 0 7 3
nano-défibrilateur tuné 709 Survie (12) tronc 2 0 0 0 0 10 4

Pour les gels cérébraux régénérants, l'équilibrage est lui aussi étrange :

gel cérébral régénérant (dosage très fort) 576 Survie (14) cerveau 3 -20 0 0 7 20 3
gel cérébral régénérant (dosage fort) 367 Survie (10) cerveau 3 -15 0 0 5 15 2
gel cérébral régénérant (dosage moyen) 207 Survie (6) cerveau 3 -10 0 0 4 10 2
gel cérébral régénérant (dosage léger) 109 Survie (4) cerveau 3 -6 0 0 2 7 1

Le dosage léger est plus intéressant (ratio de 3 ) que le dosage fort (ratio de 2.5 ) qui est plus intéressant que le dosage très fort (ratio de 2.33 ) qui est plus intéressant que le dosage moyen (ratio de 2 )

Qu'on décide si les plus petits équipements doivent être plus intéressant que les gros (pour avantager un peu les combattants qui n'ont pas la double énergie et peuvent s'équiper à satiété ) ou si les gros doivent être plus intéressants en terme de ratio car ils coûtent plus cher et qu'on essaie d'égaliser le schmillblick.

Le cas du capuchon de Mohja.
Là, je ne comprend pas du tout, cet objet fait l'objet d'une amélioration d'écurie et paf, il devient obsolète (9 Tou pour 5 ENE, même pas un ratio de 2 )
S'il n'a pas assez de slot, pourquoi ne pas en ajouter ?
C'est un équipement spécial pour double ENE qui ne peuvent rien équiper d'autre ?
C'est facheux, on aurait pu en faire autre chose comme un équipement destiné aux combattants juniors (en limitant l'ancienneté du combattant pouvant le porter par exemple ) parce que des équipements spéciaux pour double ENE, c'est gentil mais même s'ils ont un ratio moins important, je ne sais pas si c'était vraiment nécessaire pour confirmer la puissance des bestioles.

Enfin, je donne l'impression de me plaindre et de critiquer ton boulot Mohja.
C'est dommage parce que je respecte le boulot que tu as effectué et ton assiduité pour gérer challengers et j'aime les réformes entreprises.
Néanmoins, si l'équipement devient un peu moins intéressant, il ne me semble pas plus équilibré.

J'aimerais savoir s'il est possible d'y faire quelque chose.
Remonter les infos au cas par cas pour essayer de gommer les inégalités ?
Faire un RAZ de l'équipement contre contrepartie financière et repartir sur une nouvelle base d'équipements plus sains ?
Rien ? (au moins, on passerait à autre chose )

[Amra]

je reste persuadé que le capuchon de mohja était un 2 slot avant la réforme.
sinon j'ai une question bête, l'ACT entre parenthèse c'est celle qu'on aurait si notre ENE n'était pas utilisée ?

[crazysaez]

+1 Le principal est le ratio entre les points de caracs gagné et l'énergie qu'il coute ... Maintenant les gros équipement lames qui avait un ration de 3 on un ratio de 2.5 ... c'est a dire aussi bien que les équipements multi classé de bas niveau de voie et moins que les équipement spécifiques dans une seule voie ...

En plus on les as payé bien chère ... Pour leur avantage mais la je vois plus trop l’intérêt de se serré la ceinture et de faire preuve de patience pour se les procurer ...

Aimant bien les nouveau je leu donne des conseils lol

Et tout mon soutient a mojha pour qui cela ne doit pas être facile ... Je n'oublie pas que le fait de pouvoir débattre aussi librement et que nos avis a chacun soient écouté n est pas chose courante sur d'autres jeux

[Mohja]

Je n'ai pas cherché à faire particulièrement un ratio de 3 pour les gros (ou les petits) équipements. Ca ne dépend donc pas de la puissance de l'équipement. Disons que comme avant, il y a des équipements plus intéressants que d'autre en terme de ratio bonus/ENE, et que c'est complètement chamboullé par rapport à avant, ce qui vous apporte pas mal de confusion.
A chacun de faire ses choix : il y a des équipements sans doute plus intéressants que d'autres, et certains privilégieront le meilleur ratio bonus/ENE (pour les pauvres en ENE), mais d'autres privilégieront la meilleur combo sur un emplacement donné par rapport au nombre de slots et ça ne donne pas forcément le même résultat.
Utiliser un équipement de +6 à 2 ENE avec un ratio bonus/ENE de 3, c'est super... mais à voir si c'est bien cet équipement là qu'il faut mettre au regard des slots restants et de ce que vous pouvez mettre au final.
Ensuite, il y a peut-être des équipements "pièges" qui ne servent à rien, c'est à chacun de se faire une opinion et de décider de ce dont il a besoin et de ce qui lui semble ne servir à rien.

Je vais me concentrer aujourd'hui sur 2 bugs :
- double ENE en basse gloire : la réforme semble ne pas avoir bien fonctionné
- ACT (ACT) : le chiffre entre parenthèse ne devrait plus apparaître pour les combattants qui vont commencer un combat, maintenant, et pourtant c'est encore le cas (comparaison entre l'ACT réel et l'ACT sans l'ENE équipée). Il faut que je regarde pour virer le chiffre entre parenthèses.

Pour les équipements, je ne supporterai pas encore longtemps le flot de messages... Et n'oubliez surtout pas un truc : l'objectif est bien de déprécier un peu le matériel, et de valoriser les compétences. La modification à ce niveau est douce (j'aurai pu diviser par 2 le matos, comme l'auraient aimé certains), mais je pense que c'est suffisant pour donner plus d'importance aux compétences (et donc aux xps de fans, d'où le petit effet secondaire de vieillissement). Et donc, + d'importance à la course à la gloire...

[kukuni]

Il faut revoir rapidement l'anticipation.Quasi tout les attaquants ont perdu de 2 à 3 en ACT ce qui n'est pas le cas des autres.
Car déjà agir toutes les secondes quand on à 3 ou 4 en ACT c’était puissant, maintenant un glad qui a un ACT à 4 va avoir 2, 3 ou 4 actions avant que les autres ne puissent réagir. Ils vont devenir très sensible aux glads de soutient.

Je constate la même chose sur tous les combats, les attaquants sont les glads les moins rapides.

[Rohel]

@Mohja: une question sur le vieillissement du aux Xps de fans. J'ai vu qu'au bout d'un certains nombres d'XPs de fans sur un combattant, le vieillissement de celui ci passe à 4Jours / jours au lieu de trois.

Une questions : est ce que le combattant redescend à 3 jours au bout d'un moment ou une fois le seuil franchit il reste tout le temps à un vieillissement de 4J / J irl ?

[Askook]

Pour l'instant, tes combattants vont prendre un certain vieillissement qui correspond à une estimation.

A partir de là, tes combattants auront tous un compteur.
De la division de ce compteur par le nombre de jours réels depuis sa mise en place, découlera un ratio qui pourra accélérer le vieillissement de ton combattant.

Si tu arrêtes d'arroser ton combattant d'xp de fans, tôt ou tard, le ratio xp de fans / jours depuis la création du compteur va diminuer suffisamment pour que son vieillissement redevienne normal.

Mohja : Pour le bug des double ENE en basse gloire, ne serait-ce pas du au fait que les combattants en ENE négative n'ont pas été déséquipés ?

Désolé de t'avoir gonflé avec l'équipement, c'est déroutant mais on s'adaptera.

Elon : Reviens, je veux te mettre une branlée ! (bon, j'avoue, c'est pas prévu pour tout de suite )

[crazysaez]

Bien sure qu'on va trouver les nouveaux équipements les plus rentable selon notre vision des choses ...

On peut revendre les équipements qui sont maintenant inutiles au prix ou on les a acheter parfois a plus de 600 crédits pour les équipements lames (mode mauvaise foix)

[blairox]

Mon exemple, c'est la comparaison de deux objets (qui ont le même nom) après la réforme:

Le deuxième coute 50 crédits et 1 ENE de plus pour ne gagner qu'un point de RES: il est donc nettement moins intéressant, et en plus il coute plus cher.

[Mohja]

A propos de l'ACT : pour les tournois je ne me fais de soucis, ils seront du coup encore plus tactique je pense. Pour les autres combats, ça va peut-être poser un problème... je ne sais pas trop. Faut quand même pas sous-estimer les compétences dans vos réflexions, justement !
Mais je reconnais qu'il y aura certainement quelques ajustements à faire suite à cela. Je pense par exemple que l'anticipation (et les autres compétences accélérées) devrait aussi être soumise à la marge d'action (sauf mention contraire). Ce serait déjà un gros changement.

[Mohja]

Pour revenir sur l'ACT, après avoir réfléchi dessus, je confirme que je vais apporter une mesure complémentaire : la marge d'action va être modifiée (mardi prochain, ou avant si j'ai le temps).
Je pense appliquer la modification ainsi : la marge au lieu de s'appliquer sur les ACT de 1 à 5 s'appliquera sur les ACT de 1 à 10. Elle devrait alors dépendre de REF/2, SOU, PUI/2 et -RES. Je vous confirmerai cela à l'application de la modification. J'en profiterai pour donner le détail exact du calcul dans l'aide (pour faire suite à une remarque de Luciole).

[kukuni]

Je pense surtout qu'il faut revoir la compétence. pour donner au max -50% en ATC (minimum 2 voir même 3 sec)
Avec le ralentissement globale de tous les combattants, il ne faut pas qu'on puisse agir 1 fois par secondes.

Avec Yoda qui va a peine vieillir (donc peu d'xp de fan), j'ai déjà -8sec sur mes 17 premières attaques.
ça n'a pas de sens et ce n'est en aucun cas lié avec ma Double EN (qui ne change que le temps de ma 1ère action).

ça donne (cf mon dernier combat :

s7, Yoda : Ciblage
s8, Yoda :
s9, Yoda :
.....
s24, Yoda :
14 Actions sur 24 sec ....On va pas me dire que l'anticipation est accessoire. Sans anticipation j'aurais fait : 2 Actions (14s,21s).

J'aurais préféré un (avec 50% arrondi a l'inférieur ça donne Act4(7)) :

s4, Yoda : Ciblage (on anticipe ciblage plus rapide)
s8, Yoda :
s12, Yoda :
S16, Yoda,
S20,
S24
5 Actions sur 24 sec. ( la place de 2 actions).

[Askook]

J'aime beaucoup ce que tu proposes Kukuni, ça rééquilibrerait vraiment la compétence et ce serait même à méditer pour toutes les compétences anticipées (attaque éclair, notamment qui transfigure les double énergie mais aussi repos compressé et soins rapides, quitte à revoir un peu à la hausse le soin du soin rapide, si besoin, ce qui n'est pas certain )

[Nain]

Vous parlez beaucoup des attaquants. Moi ce que je vois c'est que les pareurs aussi souffrent énormément de la nouvelle vitesse.

Je pense que le tournoi sera une bonne indication pour voir où la réforme nous a mené en terme de stratégie offensive.

Déjà qu'avec la réduction des équipements, les def sont largement avantagés, si en plus on enlève l anticipation, on ne fera plus rien du tout et on aura le droit a de magnifique victoire chiante au repos

[Askook]

A mons avis, si un match n'est plus plié en 3 secondes, c'est la stratégie qui revient au devant de la scène.
Est-ce si terrible ?

[Nain]

Tenir avec des def jusqu à un combat de repos, j appelle pas ca de la stratégie.

Et un match plié en 30 sec ne veut pas dire qu'il n a pas été stratégique ... ne pas confondre stratégie (ciblage, utilisation de certaines compétences ...) et longueur d'un match.

Je dis juste que les def ont été favorisé sur la réforme actuelle de la refonte du matos qui a grandement réduit les capacités offensives et peu les capacités défensives et si en plus on enlève anticipation , on risque de se retrouver avec des matchs ultra chiant avec impossibilité de faire tomber les glads en face [si je prend mon équipe en exemple, mon soigneur n'a perdu qu'1 en ACT là où mon attaquant en perd 3 .... Pas compliqué de calculer que si en plus j'enlève l'anticipation de mon équipe, jamais je ne pourrai surpasser les capacité d'un soigneur].

La seule capacité offensive vraiment puissante encore est l'homoncule qui a mon avis va revenir grandement sur le devant le la scène avec cette réforme (mais plutôt sur un profil défenseur qu'attaquant)

[draque]

Je pense surtout qu'il faut revoir la compétence. pour donner au max -50% en ATC (minimum 2 voir même 3 sec)
Avec le ralentissement globale de tous les combattants, il ne faut pas qu'on puisse agir 1 fois par secondes.

Avec Yoda qui va a peine vieillir (donc peu d'xp de fan), j'ai déjà -8sec sur mes 17 premières attaques.
ça n'a pas de sens et ce n'est en aucun cas lié avec ma Double EN (qui ne change que le temps de ma 1ère action).

J'aimerais bien que Yoda ais cette ACT, ça me serrais utile pour le tournoi

[Moine Kai]

Et si on imagine un défenseur qui utilise l'anticipation...bienvenue en V2 !
cela dit, je suis pour la réforme qui vient d'être passée. C'est juste qu'il y aura (je pense mais je peux me tromper) quelques ajustements à effectuer sur la vitesse et/ou la défense.

[Askook]

Tu te focalises sur ton jeu, Nain, tomber une équipe de reposeurs, c'est possible, demande à Mehrorn.
Et tout ça sans anticipation et sans aller au combat de repos.

Je ne suis pas le premier ni le dernier à le faire, je n'ai pas inventé l'eau chaude mais les ciblages étaient complexes et je me suis bien creusé les méninges pour y parvenir.
Bon, j'avoue, si on regarde le match, on pourra penser qu'il y avait plus simple, c'est juste que j'avais pris trop de précautions.

Et pour les ciblages, cibler un adversaire avec uen brute anticipée qui agit plus vite que tout le monde, c'est une chose, empêcher un soigneur d'exercer tout en lattant la pièce maitresse adverse en ayant les même vitesses d'action des deux côtés, c'est un combat tactique, surtout que ton adversaire peut avoir anticipé la manoeuvre et qu'il faut peut-être aussi employer des contre-mesures.

Perso, c'est ce qui me fait triper.
Ca ne veut pas dire que ceux qui ont les glads les plus rapides ne développent pas de tactiques complexes, ça signifie juste que si anticipations n'est pas le principal facteur de victoire, il y a plus de place pour les tactiques de part et d'autre.

[jacky]

On est tous d'accord, le ralentissement du jeu va favoriser la stratégie. Laissons nous le temps de nous habituer au premier bloc de la V2 avant de nous tourner vers les compétences. Mohja nous a dit faire la transition totale sur l'année et notre avis aura peut être changé d'ici aout.

[Syrdahar]

Pour la défense de l'anticipation, il faut rappeler que c'est la seule compétence passive qui ne sert a rien seule.
Survie, durcissement, dédoublement, maniement, seront actifs tout le combat, et sans rien faire.
L'anticipation, si vous ne l'associez pas a une autre compétence, ca ne représente rien.

Alors oui l'anticipation est forte, mais courte, et demande plus d'investissement. (Bloque bien sur la voie aussi...)

[kukuni]

Vous parlez beaucoup des attaquants. Moi ce que je vois c'est que les pareurs aussi souffrent énormément de la nouvelle vitesse.

Je pense que le tournoi sera une bonne indication pour voir où la réforme nous a mené en terme de stratégie offensive.

Déjà qu'avec la réduction des équipements, les def sont largement avantagés, si en plus on enlève l anticipation, on ne fera plus rien du tout et on aura le droit a de magnifique victoire chiante au repos

Pour moi tu donnes la réponse toi-même "si en plus on enlève l anticipation", preuve qu'il y a un problème que cette compétence masque. Il faut réduire cette compétence ET régler le problème offensif (attaque et parade).

[Mohja]

Non mais quand je lis ça, je bloque, je ne peux pas écouter sérieusement la suite de l'argumentation :

Je dis juste que les def ont été favorisé sur la réforme actuelle de la refonte du matos qui a grandement réduit les capacités offensives et peu les capacités défensives

Déjà, faudrait préciser en quoi les défs seraient favorisés. C'est peut-être clair pour chacun, mais je suis sûr que personne ne voit la même chose. Pour ma part, voici mon avis :

En terme de matériel, la réforme n'a favorisé personne, vu que tout a été revu de la même manière. Au contraire, la plupart des équipements de REF qui avaient des ratios élevés (et c'était le plus grand nombre), ont été en particulier touchés. Donc si on parle de défs favorisés, ce n'est pas au niveau de la modification des équipements.

Parlons de l'ACT. Les defs n'ont pas été modifiés de manière volontaire, étant donné que les mêmes modifications s'appliquent à tous de la même manière.
Cependant, je reconnais que ce sont ceux qui ont un fort REF et/ou END (naturel ou avec matos) qui s'en sortent le mieux, et ça ne veut pas dire que ce sont forcément des défenseurs ! Ceux qui ont des attaquants TOU+PUI+RES morflent grave (genre, passer d'un 8 à un 16). Ceux qui ont des attaquants ESQ+PUI+END doivent certainement conserver une ACT tout à faire raisonnable (genre passer d'un 4 à un 5 ou 6).

J'estime que d'une part, c'est peu coûteux d'avoir (pour ceux qui dépassent 10) un 10 ou 11 en ACT, voir un 8 ou 9, et que c'est faisaible par n'importe qui. Par contre, pour aller sur un ACT vraiment bas, il faut faire des sacrifices. Et dans ce cas, j'estime que cela doit être au prix d'une perte de contrôle du timing d'action. Ainsi le "déf" typique qui aura 120 en REF et rien ailleurs aura un superbe ACT (4 par exemple), mais ça ne l'empêchera pas d'agir parfois en 10 secondes, à cause d'une marge d'action très basse.

Et si cette marge s'applique non pas avant, mais après les compétences accélérées, comme je l'ai dit, alors ceux qui voudront utiliser une compétence accélérée devront faire des choix : un ACT super mais un manque complet de contrôle du timing des actions (ex: 4,5,15,17, 23,24,32), ou bien agir avec un ACT dégradé, mais de manière mieux contrôlée (8, 10, 12, 14, 16...). Ce sera : "j'agis le premier, mais je ne contrôle rien" VS "j'agis après, mais je suis plus efficace".

Je n'exclus pas de revoir le calcul des bonus temporels des compétences accélérées, en complément. Cependant il faut quand même reconnaître qu'avoir une anticipation de plus de 34, ça devient déjà assez exceptionnel (pour reprendre l'exemple de Yoda) et que ça ne se monte pas en quelques jours, sauf au prix de nombreux xps de fans (ne pas se fier au calcul de rattrapage pour préjuger de ce que cela coûtera pour de vrai aux nouveau glads à l'avenir). Donc je dis "oui, je vais revoir un peu les calculs des compétences accélérées", mais ça ne veut pas dire qu'ils vont changer, ça dépendra du résultat de mes réflexions... et de ce que les réformes d'avant auront eu comme impact.

[kukuni]

De mon avis personnel : je préfère régler le problème de l'anticipation que d'avoir de l'aléatoire. Je suis contre l'aléatoire, surtout sur une donnée aussi importante que l'ACT.

Il suffit de supprimer l'anticipation pour quasi régler le problème mais tu préfères un truc complexe source de bug pour calculer une marge aléatoire ajouter à l'ACT.

Effectivement les défenseurs,soutient n'ont pas directement été favorisé. Mais implicitement en dehors des attaquants, Pareurs, le reste des profils se foutent complétement des stat sauf pour survivre et agir vite. Ce qui fait qu'ils sont moins touché. Personne n'y avait pensé ou ne l'avait vu, du moins je ne l'ai jamais lu.

Prend en compte + SOU - RES dans le calcul de l'act. (Puisse que c'est ce que tu fais dans ton calcul de marge).
Prend en compte PUI dans la valeur des soins ou la raillerie
Prend en compte SOU dans la perturbation
Prend en compte REF pour la fatigue perdu quand on pare.
Prend en compte END pour les valeurs de repos.

Je sais bien que c'est infaisable comme ça mais voilà pourquoi les profils non agressif sont moins impactés.

[blairox]

Effectivement, le problème d'anticipation est amplifié depuis que les ACT ont été baissées.

Avant, un glad offensif de bon niveau pouvait atteindre 4 ACT, et agir 4 fois moins vite que son homologue avec anticipation
Maintenant, il a plutôt 6 ACT, et agit donc 6 fois moins vite qu'un anticipation.

L'idée de Kukuni est très bonne à mon avis, et pourrait être aménagée pour d'autres compétences accélérées:

J'aurais préféré un (avec 50% arrondi a l'inférieur ça donne Act4(7)) :

s4, Yoda : Ciblage (on anticipe ciblage plus rapide)
s8, Yoda :
s12, Yoda :
S16, Yoda,
S20,
S24
5 Actions sur 24 sec. ( la place de 2 actions).

[crazysaez]

+1 ...

Le jour ou les actions défensive auront elle aussi des test liée au touché et/ou puissance la l'équilibre sera faits ... Après je sais pas si c'est la bonne méthode mais ça met le point sur le problème ... Mon avis était que les frappeur soit aidé d'un coté pour combler le retard et leur permettre de monter au moins l'action le touché et la puissance car s'en ses trois attributs un attaquant ne sert a rien ... Et la il n'as pas d'armure ni de survie se qui en fait une proie facile ...

Les équipements multi classé était un moyen de combler une partie du handicap mais depuis qu'il ont un ratio énergie/ points a 2.5 ils sont moins bon que des des équipements beaucoup plus petits exemple :

bras de remplacement standard 139 Lames (11) bras 4 0 4 4 4 0 4

coute rien et est bien meilleur que :

bras de remplacement micro-tuné 621 Lames (26) bras 6 4 7 7 7 0 9

Payer 4 X plus chère pour un équipement moins bon je vois pas l’intérêt et j'en ai 5 ! car au lieu d'agrandir mon écurie j'ai privilégié les équipements ...

Les slots sont un problème de riche et de joueurs a double énergie ... j'ai des gladiateur a 45 d énergie et ça commence juste a me gêner ...


Bon voila c’était ma dernière rallerie sur le global ... Et bien sur Mojha tu sais que je respecte ton boulot et que tu nous a fait un jeu fantastique ... C'est sans doute pour cette raison que les débats sont si animé

Bon jeu a tous je m'en vais faire des pareurs homoncule mouhahaha

[Mohja]

Je dois être bête, j'ai pas compris l'idée de Kukuni. D'ailleurs il y en a plusieurs, non ? J'essaie de synthétise :

1) le calcul de l'ACT prendrait en compte +SOU et -RES, ce qui ferait +REF+END+ENE+SOU-RES au lieu de +REF+END+ENE

2) le calcul des compétence accélérées se fait en pourcentage de l'ACT actuelle et est limité à 50% de l'ACT. Par exemple, un niveau 10 en anticipation ferait gagner 20% de l'ACT, un 20 en anticipation ferait gagner 30% en ACT, un 30 en anticipation un 38%, un 40 un 43%, un 50 un 46%... ?

Est-ce bien cela la proposition ? Est-ce que ce serait quelque-chose qui conviendrait à tout le monde ?

[Askook]

Des pareurs homoncule ?
Demande à Nain et Elsann ce qu'ils en pensent.
T'es pas crédible en disant ça, Crazy.

Faut quand même pas trop pousser avec l'influence des caractéristiques, on en arriverait à des aberrations.

Mis à part ça, je suis encore de l'avis de Kukuni, une marge d'action aléatoire de 10 secondes ...
Pourquoi mettre en place un truc si aléatoire et complexe (qui existe déjà mais avec un impact bien moindre, heureusement ) alors que l'idée de Kununi est à la fois simple et efficace ?

[Askook]

Un niveau 50 pour 48% de gain sur l'ACT me semble exagéré tout de même, ce serait par trop dévaluer la compétence à mon avis.
Il me semble que Kukuni parlait d'une limite de gain sur l'ACT à 50%.

Pour la mise en place, je ne sais pas, vu les ACT actuelles, une modification des gains de la compétence n'est pas forcément nécessaire, ou alors une légère :

• gain en vitesse = niv / (6+niv/30 )
• spé vivacité, gain en vitesse = niv / (5 + niv /30 )
• Un gain maximum = 50% de l'ACT du combattant (qui remplacerait la marge d'action )

Ce qui donnerait avec la spé vivacité un gain de 5 en ACT sur les action anticipées pour un niveau 30 et un gain de 3 en ACT pour un niveau 18.
Un combattant ayant 10 d'ACT aurait donc besoin de 30 niveaux d'anticipation.
Un combattant ayant 6 d'ACT aurait besoin de 18 niveaux d'anticipation.
Les combattants arrivant à maturité étant entre 4 et 7 d'ACT (avec peut-être encore quelques exceptions à 3 ), ça me semble assez cohérent.

Désolé Mohja, on a du poster en même temps.

[crazysaez]

Je dis ça parce que c est mes deux pareurs qui s'en sorte le mieux pour le moment mais de toute façon j continuerai a faire des bourrins quoi qu'il arrive ... Pour vous dire ça m'ennuie même d'avoir une équipe de pareur pour le moment lol