Challengers

de **Oxyres** » Mar 30 Aoû 2011, 13:44

@ouya : Avec 10 dans les autres caracs, je t'invite à calculer combien d'ENE il faut pour atteindre 10, 8 ou 5 en ACT, et le prix que ça coûte par rapport à monter REF ou END en carac principale

@Nain : avec la tactique que j'ai mise, le seul moyen pour que ton glad reste coincé en repos, c'est qu'il n'y ait plus que des adversaires de ton clan ou des alliés.
Ou alors, il y a un bug.

de **Amra** » Mar 30 Aoû 2011, 13:50

ouya a écrit:Bon proposition qui va surement être balayé : Pour moi l'ENE utilisé ne devrait pas donner de vitesse d'attaque. Cela provoque un trop gros avantage pour les combattants ENE de grosses écuries qui n'ont pas besoins de monter autre chose et qui se retrouvent avec une action très rapide, trop rapide et trop facile. Nous ne sommes pas encore avec l'amélioration d'écuries de l'équipement qui va faire d'énormes dégâts, anticipons pour une fois.

Je trouve dommage que le jeu sombre dans un univers de combattants ENE sans plus aucune diversité.

Certes il est dommage de voir que seul les glad full ENE seront les glad les plus performants mais je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur moyen de rendre moins fort l'ENE.

de **ouya** » Mar 30 Aoû 2011, 14:38

Je ne cherche pas à réduire l'ENE mais à la limiter. Elle restera toujours très forte, pas de soucis là dessus, les spé ENE ne vont pas y perdre beaucoup MAIS je pense que faire un petit quelque chose peut aider à la diversité.

@Oxyres : Avec l'amélioration d'écurie, l'ENE coute 2 fois moins cher qu'actuellement pour un combattant donné, donc pour un combattant qui n'est pas spé ENE voit son énergie couter autant que ses autres caractéristiques non spé. Si maintenant c'est fait sur un spé ENE, cela rend l'énergie 2 fois moins cher que le reste !

Alors pourquoi demander ce changement ? Parce que lorsque les améliorations arriveront et quand elles seront utilisées sur les combattants blindés d'ENE, ces derniers vont gagner de 40 à 50 d'ENE, qu'ils vont l'utiliser pour s'équiper et tout de même s'accélérer de quelques secondes.

Bon pour donner une idée :
Un combattant avec (en modifié) : 50 REF 50 END et 100 ENE (grâce à l'amélioration) aura une action de 3 et sans forcer. (on peut imaginer 75 REF et 25 END si vous préférez)

Si on enlève ce bonus d'action et imaginons qu'il n'équipe que 50 ENE cela donne : 50 REF 50 END et 50 ENE (qui reste non utilisée et qui donc accélère) obtient une action de 4, ce qui me parait pas si mauvais, je ne veux pas dire...

Je donne des exemples en laissant pas mal de marges, ne dites pas le contraire et regardez déjà le résultat ... Le premier obtient la MOITIE de son ACT sur l'ENE...

de **Rohel** » Mar 30 Aoû 2011, 15:04

Tu oublies ouya que l'amélioration d'ENE apportée par les améliorations d'écurie ne rentrera pas en compte dans le calcul de l'ACT (écris dans l'évolution).

De même l'évolution ne dit pas ca mais "double la valeur en ENE du glad" (ca ne dit pas que le cout pour augmenter ENE va être divisé par deux).

Donc c'est un faux problème.

de **Pai** » Mar 30 Aoû 2011, 15:06

Raymond n'est pas spé Ene, Gottri n'est pas spé Ene, Lars n'était pas spé Ene, Big n'est pas spé Ene, et ainsi de suite...
Ene c'est bien mais tu es limité par les slots et ça coûte une fortune d'équiper un spé Ene.

Il faudrait arrêter de vouloir tout changer...

de **Aspic** » Mar 30 Aoû 2011, 16:19

Pai a écrit:Raymond n'est pas spé Ene, Gottri n'est pas spé Ene, Lars n'était pas spé Ene, Big n'est pas spé Ene, et ainsi de suite...
Ene c'est bien mais tu es limité par les slots et ça coûte une fortune d'équiper un spé Ene.

Il faudrait arrêter de vouloir tout changer...

+1

de **Joaxx** » Mar 30 Aoû 2011, 16:23

Je trouve un peu bizarre qu'on donne des infos tactiques ici alors qu'à d'autres personnes on leur dit vertement d'aller demander à leur clan... :siffloter:

Par contre ça me permet de voir que Nain n'est pas le fin tacticien que je pensais

(joke)

de **Mohja** » Mar 30 Aoû 2011, 19:24

Ouais, ouais, c'est bien de me soumettre des propositions d'amélioration, mais si vous pouviez arrêter de proposer des rééquilibrages de jeu (nécessaires ou supposés)... vous allez réussir à me faire saturer et tout rejeter en bloc. J'ai déjà bien assez de choses à faire et à réfléchir.

Continuez à proposer des petites améliorations qui peuvent améliorer simplement, le jeu (comme le petit truc que j'ai fait aujourd'hui pour les inscriptions au combat des clans), mais épargnez-moi les propositions qui modifient les principes actuels du jeu. Même si ça peut être pertinent de se poser certaines questions, je serai incapable de tout traiter et le temps que je passe à vous lire (j'essaie de tout lire, question de respect), c'est le temps que je ne passe pas à programmer... J'ai une liste de choses à faire longue comme le bras, et certaines qui me prennent un peu la tête depuis des mois, alors ménagez-moi...

Dites-vous plutôt que le jeu ne sera pas modifié dans ses règles actuelles et qu'il n'y aura aucun changement majeur (pas de "et" tactique, pas de modification du calcul des caracs, pas de nouvelles compétences...) : je n'en aurais de toute manière pas le temps. Donc faites avec ce qu'il y a.

Ps : merci Oxyres pour avoir apporté plein de réponses.

de **Coach** » Lun 5 Sep 2011, 15:07

Quand le coffre déborde suite à une mort (ou plusieurs...), ça serait bien d'afficher l'équipement en trop, même si on ne peut pas y accéder.

Là, je ne sais même plus ce que j'ai à dispo et ce qu'il faut que je développe pour pouvoir l'équiper sur mes glads.

On pourrait par exemple avoir les lignes en italique et grisé à la suite du coffre.

de **Joaxx** » Lun 5 Sep 2011, 15:32

Moi je trouve cette idée excellente :youwell:

de **Askook** » Lun 5 Sep 2011, 15:46

Alors nous sommes trois, ça doit être l'enfer lorsqu'on a plusieurs morts qui se succèdent.

de **Mohja** » Lun 5 Sep 2011, 16:11

@Coach : je note l'idée.

de **Aspic** » Lun 5 Sep 2011, 21:13

Askook a écrit:Alors nous sommes trois, ça doit être l'enfer lorsqu'on a plusieurs morts qui se succèdent.

Noooon si peu... Stockage : 56/12 :siffloter:

de **Mohja** » Lun 5 Sep 2011, 21:16

Et bien ma mise à jour devrait te faire plaisir, à toi...

de **Pai** » Mar 6 Sep 2011, 09:10

Aspic a écrit:
Askook a écrit:Alors nous sommes trois, ça doit être l'enfer lorsqu'on a plusieurs morts qui se succèdent.

Noooon si peu... Stockage : 56/12

Seulement 12 de stockage!? :shock:

Ingérable!

de **Askook** » Mar 6 Sep 2011, 09:27

J'ai 8 en stockage.

Mais je revend régulièrement les trucs inutiles qui ne valent pas cher.

de **Aspic** » Mar 6 Sep 2011, 10:18

Pai a écrit:
Aspic a écrit:
Askook a écrit:Alors nous sommes trois, ça doit être l'enfer lorsqu'on a plusieurs morts qui se succèdent.

Noooon si peu... Stockage : 56/12

Seulement 12 de stockage!?
Ingérable!

Ben ouais mais bon je suis pauvre moi, mon équipe n'a jamais brillé en tournoi et j'ai trop de glads spé ENE... :siffloter:

Bientôt j'agrandirais oh oui bientôt :twisted:

de **Oxyres** » Mar 6 Sep 2011, 10:34

Pauvre ? Avec 56 slots de matos c'est pas le mot que j'emploierais !

de **Amra** » Ven 9 Sep 2011, 07:31

Je me demandais si il n'y avait pas moyen pour le classement de l'efficacité de faire la restriction sur un peu plus de 10 round de combat ? parce que bon en ce moment on voit des glad passés en haut puis on ne les revoit plus après c'est un peu bizarre.

de **Mohja** » Ven 9 Sep 2011, 08:36

C'est le seul classement où on a une chance d'arriver premier rapidement. Ce serait dommage de changer ça, non ? Les autres sont déjà bien assez difficiles comme ça au vu de la patience qu'il faut pour arriver 1er...

de **ouya** » Ven 9 Sep 2011, 16:26

J'ajouterais même que gagner 8 combats en 11 rounds n'est pas si facile (pour passer devant VR et Raymond). ça peut représenter (au pire) un 8/3 jusqu'à 8/0.

de **Mohja** » Dim 11 Sep 2011, 08:08

Je me disais que pour motiver encore un peu plus les écuries à participer au combat des clans et à gagner, je pourrais donner une prime fixe en gloire aux écuries du clan vainqueur (qu'elles aie participé ou non). De l'ordre de +10 en gloire.

de **Syrdahar** » Dim 11 Sep 2011, 09:49

Je trouverai ca bien logique, et sans que la récompense soit énorme... 1/2 fan d'écurie.

de **Bacchai** » Dim 11 Sep 2011, 10:27

J'aime beaucoup l'idée de donner une récompense aux membres du clan qui ne participent pas au combat des clans. L'équipe de combat des clans c'est le résultat d'une mise en commun de tout le clan et on choisit dans le melting pot ceux qui nous semblent les meilleurs ou les plus cohérents.

de **Askook** » Dim 11 Sep 2011, 11:05

En effet, ça revaloriserait le combat des clans par rapport au tournoi qui pour l'instant, est bien plus lucratif, tant en gloire qu'en crédits.
C'est pour ça qu'il est encore largement privilégié.

+10 en gloire d'écurie, ce serait vraiment sympa.

Et comme le dit Bacchai, le combat des clans, c'est une victoire de tout le clan et ps seulement des équipes ou combattants participants.

de **ouya** » Dim 11 Sep 2011, 22:21

Moi je trouve que le combat des clan n'offre pas de possibilités de gagner aux jeunes clans. Pour palier à ce problème je propose qu'au lieu de faire une limite de gloire, faire une limite de nombre de combat.

de **Bacchai** » Lun 12 Sep 2011, 03:04

Pas d'accord avec Ouya : Le désert des larmes est un jeune clan en termes de clan.

Ensuite le combat des clans c'est un espace de rivalité entre les clans : Tout le monde sort sa meilleure team et on regarde qui est le meilleur. Si on commence à mettre des restrictions ça lui retirera tout intérêt. Et si les Atlantes ont enchaîné les victoires c'est que nous nous en donnions les moyens grâce à une solide alliance, un bon brainstorming en amont avec des écuries qui jouent le jeu et une grosse réflexion tactique durant le combat des clans. La limite de gloire me paraît être un élément suffisant de turn over. Et on ne devient pas le meilleur en un jour. Les jeunes clans deviendront plus forts.

de **ouya** » Sam 17 Sep 2011, 18:12

Je propose que le ciblage hors clan ne soit plus absolu. Je trouve ça inadmissible de me faire cibler pas TOUT LE MONDE en survivor par équipe...
Je suis pour que le ciblage cible les hors clan mais que si les malus sont trop important, un décilage soit possible.

http://challengers.mohja.fr/combats/11091420159.htm

http://challengers.mohja.fr/combats/11091720311.htm

2 exemples les plus flagrants. Et s'il vous plait, ne me sortez pas que je dis ça juste pour ne pas mourir car je ne pense pas être la seule dans ce cas.

de **crazysaez** » Sam 17 Sep 2011, 23:08

C'est un peu ça le jeu des alliances, avoir le plus d'alliés possible au même niveau de gloire afin d être le mieux soutenu ... Mais je peux comprendre que se soit fatiguant ...

de Râ » Dim 18 Sep 2011, 08:55

Proposition d'amélioration de compétence :

- Pour essayer de redonner un peu la pêche aux attaquants, serait il possible d'avoir une attaque qui réduit les heals sur la cible qui est focus ? (quitte à ce que ce soit un nouveau choix de spécialisation)

de **Oxyres** » Dim 18 Sep 2011, 11:05

Proposition d'amélioration : Est-ce qu'on pourrait donner un cours de français généralisé chaque semaine par exemple ?

de **Joaxx** » Dim 18 Sep 2011, 11:32

Ce que tu oublies, Oxyres, c'est que justement, on n'est pas en cours.
De plus, à force de lire les mêmes remarques toutes les semaines, tu en deviens légèrement lourd. (Mohja dis lui stp)

Puis, apparemment, engager un prof de lettres n'est pas la meilleure chose pour obtenir de bons gladiateurs, tu aurais mieux fait de garder un vrai entraineur même analphabète :siffloter:

de **Dragon** » Dim 18 Sep 2011, 11:59

Surtout que bon,j'veux pas en rajouter une couche hein :siffloter:

Mais la plupart s'exprimment plutôt bien

Les fautes ça arrive
L'emploi de mot anglophone aussi

En bref je ne vois pas trop ce qu'il y a à reprocher...

Sinon pour te faire une cure Oxyres,je t'invite à aller sur un MMORPG gratuit,tu pourras y voir tellement de faute (et pire) qu'une fois revenu ici tu nous prendras tous pour des profs de français :mrgreen:

de **Moine Kai** » Dim 18 Sep 2011, 12:28

Oxyres a écrit:Proposition d'amélioration : Est-ce qu'on pourrait donner un cours de français généralisé chaque semaine par exemple ?

+1

Jojoax a écrit:Ce que tu oublies, Oxyres, c'est que justement, on n'est pas en cours.
De plus, à force de lire les mêmes remarques toutes les semaines, tu en deviens légèrement lourd. (Mohja dis lui stp)
Puis, apparemment, engager un prof de lettres n'est pas la meilleure chose pour obtenir de bons gladiateurs, tu aurais mieux fait de garder un vrai entraineur même analphabète

-1

je suis comme Oxyres, je commence à avoir des larmes de sang qui coulent en lisant certaines proses sur le forum.
il serait bon, à minima de se relire.
Je ne penses pas qu'Oxy demande un 20/20 en dictée, mais un minimum d'orthographe/conjugaison (via une relecture rapide) ne me semble pas inatteignable.

de **Bacchai** » Dim 18 Sep 2011, 12:36

Moi j'propose qu'Oxyres se lance dans un cours de français appliqué aux forums de Challengers chaque semaine dans la Gazette !

de **Nain** » Dim 18 Sep 2011, 12:39

Moi je propose qu'en sa qualité d'administrateur oxyres édite tous les messages pour les corriger (ca s'appelle de la censure mais à priori c'est ce que vous voulez) car bon sur challenger on est très loin du langage sms ou autre donc ca serait bien de laisser un peu les gens respirer (c'est un jeu ...).

Je préfère largement qqn qui participe au forum quitte à faire qqs fautes qu'une personne qui ne poste pas car il a peur de faire des fautes suite à des remarques.

de **Oxyres** » Dim 18 Sep 2011, 12:54

C'était pas une histoire d’orthographe là

... une attaque qui réduit les heals sur la cible qui est focus ...

Encore des mots qui vont rejoindre la liste map, level, mob, ...
J'sais pas, vous n'avez jamais entendu parler des mots carte, niveau, monstre (ou autre)

Et ici en l’occurrence :
"une attaque qui réduit les soins sur la cible" (oui, parce que la cible qui est ciblée hein...)

Et deux choses :
- Je ne pense pas venir si souvent vous corriger. Nain, si j'ai fait une remarque dans le forum des conteurs c'est au cas où tu voudrais en faire un titre de message.
- Je ne suis pas admin de l'agora

Et merci Moine Kai

de **Joaxx** » Dim 18 Sep 2011, 13:29

Oxyres a écrit:...Je ne pense pas venir si souvent vous corriger...

Mais je ne vois pas pourquoi et comment tu te permets de faire les remarques en public de toute façon !

Je trouve tes remarques déplacées et vexantes pour celui qui les reçoit... Cela peut être pris pour une insulte.

(Est ce qu'on te juge sur ta façon de t'habiller sous prétexte qu'on a vu ton facebook ?)

Ce sujet devrait même être déplacé dans "Comportement et polémiques"

de **crazysaez** » Dim 18 Sep 2011, 13:35

Mdr Joaxxxxx !!!! Trop bon je suis plié ... bon soit se message ne fera pas avancé le schmilili désolé pour l orthographe je l ai pas trouvé au dictionnaire ...

J'en ai profité pour éditer mon message ou j'avais commis l’irréparable ... J'espère que je n'ai causé aucune conjonctivite mon service après faute est la pour toutes réclamations ...

...

de **jacky** » Dim 18 Sep 2011, 13:44

Et si nous revenions au sujet principal de cette discussion: les propositions d'amélioration.

Par exemple, je trouve que la spé premier soin de la compétence de repos efficace est sous équilibrée; si elle est prise par quelques nouveaux, ils se rendent rapidement compte de leur erreur stratégique et ne la reprendront plus jamais. Je pense qu'en y réfléchissant tous, nous pourrions trouver un moyen de redonner de l’attrait pour cette spécialité négligée.

de **Bacchai** » Dim 18 Sep 2011, 14:13

Je ne la trouve pas inutile, alliée au repos compressé en spé 2. Je pense que son défaut principal est de mettre du soin quand on préfère avoir du repos.

de **jacky** » Dim 18 Sep 2011, 14:22

Je ne la considère pas comme inutile, c'est juste qu'un gain de 3pv pour un niveau 24 dans la compétence est relativement faible comparé a ce que tu peux faire avec quelques niveaux dans un compétence de soin (soigner rapidement par exemple pour rester dans la même voie).

de **la_tratoria** » Lun 19 Sep 2011, 08:56

Attention, l'inverse n'existe pas sur soi (soin qui redonne de l'endurance ! ) Il faut voir cette spécialisation comme un bonus de soins et non pas comme une source de soins principale.

Moi je n'y toucherai pas.

de **Pai** » Lun 19 Sep 2011, 09:54

Le mieux serait de faire une liste des spé inutiles car vraiment inutiles ou non utilisables car largement inférieures à d'autres spé (malgré de très bonnes idées).
Elle risque d'être assez longue chez moi. ^^

de **Mohja** » Lun 19 Sep 2011, 10:02

A propos des "spés inutiles"... je me pose régulièrement la question pour certaines spés que je ne me vois pas du tout utiliser : faudrait-il la rendre plus attractive ou est-ce que je ne sais pas (ou ne peux pas, en tenant compte de mon équipe) l'exploiter correctement ?

Pour certaines spés, c'est très difficile d'y répondre.

de **Pai** » Lun 19 Sep 2011, 10:27

Je commence avec survie.
Soigner en profondeur et déstructuration sont 2 compétences très puissantes, voir peut-être trop mais on parle ici des spés à revoir.
Je me lance.

Survie

Survie
spé 1 robustesse mériterait peut-être un coeff de 3 au lieu du 2 actuel, sinon l'idée est intéressante
spé 2 résistance est pas tip top. Est-ce qu'il n'y aurait pas moyen d'avoir par exemple un soin passif?
soigner normalement
les spé soins améliorés ne sont pas très intéressantes. Tout le monde ou presque utilise soigner en profondeur. Peut-être serait-il intéressant de les cumuler en une seule et d'offrir un regain de fatigue en spé 2 (comme pour attaquer prudemment)?
influencer en parant
tout le monde prend double harassement. Le problème c'est que les deux spés ont le même but: améliorer le cumul d'esquive. Une idée intéressante serait de laisser les spés 1 en revoyant peut-être les chiffres pour parade améliorée (niv/3 directement?) et trouver des remplaçantes pour les spés 2.

J'éditerai le post au fur et à mesure.

de **Mohja** » Lun 19 Sep 2011, 11:28

Heu Pai... ne t'emballe pas trop stp. Je ne changerai pas les spécialités. Par contre c'est possible que j'apporte quelques ajouts ou modifications légères (renforcer un bonus, rajouter un petit effet supplémentaire...).

Exemple : soigner normalement a un très gros intérêt qu'il ne faut pas négliger par rapport aux autres compétences : il ne compte vraiment pas cher en fatigue. Par contre il a un gros désavantage par rapport à soin en profondeur ou soin sans s'exposer, c'est qu'il n'y a pas de bonus de ciblage. Peut-être qu'aux spés de soin amélioré je pourrais rajouter un +1 en bonus de ciblage pour chaque spé. (j'avoue que j'y ai pensé ces derniers temps)

de **Askook** » Lun 19 Sep 2011, 12:03

Pour la survie, ça fait un moment que j'ai envie de proposer une amélioration, je pensais, de mon côté, à une amélioration des jets de survie face aux homoncules, par exemple et aussi une amélioration des spécialisations survie.

spé 1 : + niv/2 en survie
spé 1 : +2niv/3 en survie face à un homoncule
spé 1 : + niv points de vie toutes les 300 secondes lors de l'action du combattant (soit un gain à 5, 305, 605 s'il a une ACT de 5 )
Spé 2 : + niv/2 en survie
Spé 2 : +2niv/3 en survie face à un homoncule
Spé 2 : + niv/6 ARM

Pour influencer en parant, je ne vois pas bien ce qu'il est possible de faire, le pareur devant quoi qu'il arrive combattre l'endurance et le repos de son adversaire, il doit fatiguer le plus possible.
Quoi qu'il arrive, à moins de remanier complètement la compétence, il devra maximiser la fatigue infligée et les spécialisations alternatives n'auront que peu d'attrait.

Pour soigner normalement, le regain est sous exploité mais recèle tout de même un avantage certain, aussi, augmenter la puissance de la compétence de base serait une erreur.
Par contre, un bonus pour les spécialisations de soin ne me semble pas dénué d'intérêt.

Spé 1 : soigne 2niv / 3 PV en plus (voire niv/2 )
Spé 2 : soigne 2niv / 3 PV en plus (voire niv/2 )
Ca nous donne un soin sans le malus d'esquive ni le bonus de ciblage ni non plus le bonus d'extension vitale mais avec un niveau de soin sensiblement identique.

Le soin du repos efficace pourrait lui aussi être revu à la hausse afin d'offrir une sérieuse alternative à la récupération améliorée.
Du genre :

spé 1 : récupère + niv / 7 PV (voire + niv / 6 )

de **Rohel** » Lun 19 Sep 2011, 12:24

Le mieux serait de faire un post pour chaque voie car là on va s'y perdre très rapidement.

de **Rohel** » Lun 19 Sep 2011, 12:36

Pour refavoriser un peu les équipes offensives, j'ai une proposition à faire pour les tournois (pour éviter ceux qui se campent uniquement derrière des gros défenseur pour jouer le repos)

En tournoi , Si on gagne au repos , je propose que TOUT les gains soient divisés par 2 que ce soient les gains d'xp, les gains en crédit et de gloire

Car actuellement une équipe défensive est largement favorisé par rapport aux équipes offensives.

En plus c'est assez logique ... Un combat long et chiant ne doit pas être récompensé par la foule !

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